Citations en vrac

Kitara a écrit:

Vous êtes en train de dire que pour résoudre les problèmes de personnel dans les Ehpad, il faut proposer le suicide assisté ?  

Il ne s'agit aucunement de proposer, voyons. Certains sont en demande, aimeraient partir...

Morgan Kane a écrit:

Kitara a écrit:

Bah ça ne serait pas moins radical d'allonger un peu les budgets pour permettre d'avoir de meilleures conditions de vie et d'encadrement ?

Je ne dis pas cela, je dis juste que j'ai connu des personnes gâteuses ou atteintes de la maladie d'Alzheimer et que, personnellement, je préfère le suicide assisté, pour moi !

Pour ma part, je préfèrerais également, mais tout dépend de l'évolution de la maladie. Pour certains, elle se propage très vite alors que pour d'autres, elle s'étale progressivement sur des années. A-t-on toujours le temps de réfléchir posément ?  

Morgan Kane a écrit:

Il y aussi un manque de formation et d'attention des personnels.

J'ai deux amies qui ont été responsables de deux services hospitaliers " personnes âgées dépendantes ", dans deux régions différentes.

Elles devaient se battre pour que des normes minimales d'hygiène et d'attention soient respectées.  

C'est le gros problème et il n'est pas solutionné.

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Kitara a écrit:

Bah ça ne serait pas moins radical d'allonger un peu les budgets pour permettre d'avoir de meilleures conditions de vie et d'encadrement ?

Je ne dis pas cela, je dis juste que j'ai connu des personnes gâteuses ou atteintes de la maladie d'Alzheimer et que, personnellement, je préfère le suicide assisté, pour moi !

Pour ma part, je préfèrerais également, mais tout dépend de l'évolution de la maladie. Pour certains, elle se propage très vite alors que pour d'autres, elle s'étale progressivement sur des années. A-t-on toujours le temps de réfléchir posément ?  

Moi non, je préfère profiter de tout ce qui m'est donné de vivre, ça ne me dérange pas plus que ça de perdre la boule.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Kitara a écrit:

Bah ça ne serait pas moins radical d'allonger un peu les budgets pour permettre d'avoir de meilleures conditions de vie et d'encadrement ?

Je ne dis pas cela, je dis juste que j'ai connu des personnes gâteuses ou atteintes de la maladie d'Alzheimer et que, personnellement, je préfère le suicide assisté, pour moi !

Pour ma part, je préfèrerais également, mais tout dépend de l'évolution de la maladie. Pour certains, elle se propage très vite alors que pour d'autres, elle s'étale progressivement sur des années. A-t-on toujours le temps de réfléchir posément ?  

Moi non, je préfère profiter de tout ce qui m'est donné de vivre, ça ne me dérange pas plus que ça de perdre la boule.

Je crois que le plus difficile dans le fait de perdre la boule, du moins pour ma part, ce serait d'imposer cela aux autres, à mon fils, à mon époux. Ce n'est pas seulement le fait de ne plus se souvenir, bien que ce soit déjà dur, notamment quand on ne reconnaît plus ses proches, mais toutes les bêtises faites. Je connais des conjoints qui y sont confrontés et ce n'est pas facile.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Kitara a écrit:

Bah ça ne serait pas moins radical d'allonger un peu les budgets pour permettre d'avoir de meilleures conditions de vie et d'encadrement ?

Je ne dis pas cela, je dis juste que j'ai connu des personnes gâteuses ou atteintes de la maladie d'Alzheimer et que, personnellement, je préfère le suicide assisté, pour moi !

Pour ma part, je préfèrerais également, mais tout dépend de l'évolution de la maladie. Pour certains, elle se propage très vite alors que pour d'autres, elle s'étale progressivement sur des années. A-t-on toujours le temps de réfléchir posément ?  

Moi non, je préfère profiter de tout ce qui m'est donné de vivre, ça ne me dérange pas plus que ça de perdre la boule.

Je crois que le plus difficile dans le fait de perdre la boule, du moins pour ma part, ce serait d'imposer cela aux autres, à mon fils, à mon époux. Ce n'est pas seulement le fait de ne plus se souvenir, bien que ce soit déjà dur, notamment quand on ne reconnaît plus ses proches, mais toutes les bêtises faites. Je connais des conjoints qui y sont confrontés et ce n'est pas facile.

Le malade ne se rend pas toujours compte de son état, c'est une charge énorme et pesante pour les proches, car eux voient la dégradation qui gagne peu à peu la personne. Certains gardent près d'eux leur malade et franchement c'est magnifique car ils sont peu aidés. Perso, j'espère ne pas faire subir cela aux miens...

Tu es encore là, Morgan ?

Nelly a écrit:

Tu es encore là, Morgan ?

Parti, envolé...

A toi, Kitara.

Nelly a écrit:

Nelly a écrit:

Tu es encore là, Morgan ?

Parti, envolé...

A toi, Kitara.

Désolé mais mes conditions de connexion seront très aléatoires pendant ces 3 semaines.

Je ferais ce que je pourrais

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Nelly a écrit:

Tu es encore là, Morgan ?

Parti, envolé...

A toi, Kitara.

Désolé mais mes conditions de connexion seront très aléatoires pendant ces 3 semaines.

Je ferais ce que je pourrais

Ne t'inquiète pas. Je pensais que tu le lirais encore avance de partir. En même temps, ils sont civilisés, au Canada ? Tu veux que je t'envoie deux spécialistes en informatique ? Une petite-nièce et son compagnon y sont installés et maîtrisent parfaitement, c'est leur métier.

Nelly a écrit:

Nelly a écrit:

Tu es encore là, Morgan ?

Parti, envolé...

A toi, Kitara.

Je prends le relais alors :

“Les mots de vérité manquent souvent d'élégance. Les paroles élégantes sont rarement vérités.”
De Lao-Tseu


C'est vrai que ce n'est pas facile, parfois, de bien dire la vérité, et de façon très courtoise. C'est un pu le principe de l'assertivité, qui est un exercice pas si facile que ça !

Kitara a écrit:

Je prends le relais alors :

“Les mots de vérité manquent souvent d'élégance. Les paroles élégantes sont rarement vérités.”
De Lao-Tseu


C'est vrai que ce n'est pas facile, parfois, de bien dire la vérité, et de façon très courtoise. C'est un pu le principe de l'assertivité, qui est un exercice pas si facile que ça !

Et c'est là qu'intervient la diplomatie. On peut réussir à dire la vérité "à travers les fleurs" dans certains cas. Ce n'est pas donné à tout le monde, mais ça a du bon. Déjà, quand il y a erreur, si c'est possible, il faut éviter de le dire devant d'autres. C'est très mal perçu surtout quand l'erreur est avérée. Ensuite, on peut essayer d'amener la personne à trouver elle-même son erreur.

Maintenant, il est des vérités à dire cash. Difficile pour les deux parties. Je ne le comparerais pas à l'assertivité qui ressemble davantage à abonder dans le sens de celui qui fait erreur, quoique... là encore, c'est parfois nécessaire.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Je prends le relais alors :

“Les mots de vérité manquent souvent d'élégance. Les paroles élégantes sont rarement vérités.”
De Lao-Tseu


C'est vrai que ce n'est pas facile, parfois, de bien dire la vérité, et de façon très courtoise. C'est un pu le principe de l'assertivité, qui est un exercice pas si facile que ça !

Et c'est là qu'intervient la diplomatie. On peut réussir à dire la vérité "à travers les fleurs" dans certains cas. Ce n'est pas donné à tout le monde, mais ça a du bon. Déjà, quand il y a erreur, si c'est possible, il faut éviter de le dire devant d'autres. C'est très mal perçu surtout quand l'erreur est avérée. Ensuite, on peut essayer d'amener la personne à trouver elle-même son erreur.

Maintenant, il est des vérités à dire cash. Difficile pour les deux parties. Je ne le comparerais pas à l'assertivité qui ressemble davantage à abonder dans le sens de celui qui fait erreur, quoique... là encore, c'est parfois nécessaire.

prenons le juste milieux,disons la vérité en prenant des gants si nous voulons garder l'amitié,sinon dire ce qu'on pense a certain, cela fait du bien,et là,pas question d'y mettre des formes?

A toi, Anémone.

Il est préférable d'empêcher un ami de tomber que de l'aider à se relever.

mais parfois malgré l'aide donnée, on ne peut éviter la chute . Nous devons faire notre possible pour empécher une grande dégringolade .

anémone a écrit:

Il est préférable d'empêcher un ami de tomber que de l'aider à se relever.

mais parfois malgré l'aide donnée, on ne peut éviter la chute . Nous devons faire notre possible pour empécher une grande dégringolade .

Il est certain que si on peut empêcher quelqu'un de tomber, il ne faut pas hésiter. Encore faut-il que cette personne accepte cette aide.

J'ai appris tout récemment qu'une personne que nous connaissons est devenue alcoolique. Ses déboires personnels sembleraient en être à l'origine. D'autres ont essayé de lui apporter son soutien, mais rien n'y a fait. Elle est actuellement en cure pour la deuxième fois. Comment aider celui qui ne veut pas ?

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Il est préférable d'empêcher un ami de tomber que de l'aider à se relever.

mais parfois malgré l'aide donnée, on ne peut éviter la chute . Nous devons faire notre possible pour empécher une grande dégringolade .

Il est certain que si on peut empêcher quelqu'un de tomber, il ne faut pas hésiter. Encore faut-il que cette personne accepte cette aide.

J'ai appris tout récemment qu'une personne que nous connaissons est devenue alcoolique. Ses déboires personnels sembleraient en être à l'origine. D'autres ont essayé de lui apporter son soutien, mais rien n'y a fait. Elle est actuellement en cure pour la deuxième fois. Comment aider celui qui ne veut pas ?

C'est impossible, on ne peut pas aider contre la volonté de la personne concernée. On peut tout au plus proposer son aide et l'assurer qu'on sera là s'il l demande, mais c'est tout.
mais en soi c'est déjà beaucoup !

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Il est préférable d'empêcher un ami de tomber que de l'aider à se relever.

mais parfois malgré l'aide donnée, on ne peut éviter la chute . Nous devons faire notre possible pour empécher une grande dégringolade .

Il est certain que si on peut empêcher quelqu'un de tomber, il ne faut pas hésiter. Encore faut-il que cette personne accepte cette aide.

J'ai appris tout récemment qu'une personne que nous connaissons est devenue alcoolique. Ses déboires personnels sembleraient en être à l'origine. D'autres ont essayé de lui apporter son soutien, mais rien n'y a fait. Elle est actuellement en cure pour la deuxième fois. Comment aider celui qui ne veut pas ?

C'est impossible, on ne peut pas aider contre la volonté de la personne concernée. On peut tout au plus proposer son aide et l'assurer qu'on sera là s'il l demande, mais c'est tout.
mais en soi c'est déjà beaucoup !

C'est tout à fait juste, mais cela peut faire beaucoup de peine quand on voit quelqu'un partir en vrille. Il faut déjà être proche de cette personne pour lui proposer son aide, même indirecte. Chacun a sa fierté et quand on sombre dans l'alcoolisme...

A toi, Kitara.

J'avais sauté mon tour.

En me promenant à Trois Rivières, je suis tombée sur une question, posée par un poète:

André Roy a écrit:

Prendrons nous les moyens d'aimer jusqu'à en mourir, malgré la nature injuste comme les vivants ?

En fait la question contient plusieurs questions qui me laissent songeur.

Morgan Kane a écrit:

J'avais sauté mon tour.

En me promenant à Trois Rivières, je suis tombée sur une question, posée par un poète:

André Roy a écrit:

Prendrons nous les moyens d'aimer jusqu'à en mourir, malgré la nature injuste comme les vivants ?  

En fait la question contient plusieurs questions qui me laissent songeur.

Et si tu posais déjà les trois questions relevés ? Tu sais bien que chacun ne voit pas la même chose, dans une phrase, alors il faut décortiquer.

Morgan Kane a écrit:

J'avais sauté mon tour.

En me promenant à Trois Rivières, je suis tombée sur une question, posée par un poète:

André Roy a écrit:

Prendrons nous les moyens d'aimer jusqu'à en mourir, malgré la nature injuste comme les vivants ?  

En fait la question contient plusieurs questions qui me laissent songeur.

Qu'appelle-t-on "aimer à en mourir" ? N'est-ce pas énorme ? Est-ce simplement une formule ?

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

J'avais sauté mon tour.

En me promenant à Trois Rivières, je suis tombée sur une question, posée par un poète:

André Roy a écrit:

Prendrons nous les moyens d'aimer jusqu'à en mourir, malgré la nature injuste comme les vivants ?  

En fait la question contient plusieurs questions qui me laissent songeur.

Qu'appelle-t-on "aimer à en mourir" ? N'est-ce pas énorme ? Est-ce simplement une formule ?

se laisser mourir d'amour!.....certaines héroines de roman l'on fait

se laisser aller,n'avoir plus aucun goût a la vie etc etc ….
Mais bon, personnelleent je trouve que personne ne vaut la peine qu'on se laisse aller, demain est un autre jour,et il y a tant d'autre belles personnes,dans le monde

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

J'avais sauté mon tour.

En me promenant à Trois Rivières, je suis tombée sur une question, posée par un poète:

André Roy a écrit:

Prendrons nous les moyens d'aimer jusqu'à en mourir, malgré la nature injuste comme les vivants ?  

En fait la question contient plusieurs questions qui me laissent songeur.

Qu'appelle-t-on "aimer à en mourir" ? N'est-ce pas énorme ? Est-ce simplement une formule ?

se laisser mourir d'amour!.....certaines héroines de roman l'on fait

Laissons les romans aux romans. Ce n'est pas la réalité de la vie courante.

marie-josé a écrit:

se laisser aller,n'avoir plus aucun goût a la vie etc etc ….

Cela s'appelle de la dépression et c'est une maladie. Certains en arrivent au suicide et c'est très grave d'en arriver là. Quand on en est là, il faut se faire soigner et ne pas minimiser la situation. Cela peut arriver à plus d'un après un gros choc.

marie-josé a écrit:

Mais bon, personnelleent je trouve que personne ne vaut la peine qu'on se laisse aller, demain est un autre jour,et il y a tant d'autre belles personnes,dans le monde

Je pensais plutôt à des personnes qui donnent leur vie pour en sauver d'autres. Ne prendrait-on pas des risques étonnants pour ses enfants ? Et les personnes qui font un don d'organe de leur vivant ? Ce sont des gens qui sont sains dans leur tête et font un choix réfléchi.

Morgan Kane a écrit:

J'avais sauté mon tour.

En me promenant à Trois Rivières, je suis tombée sur une question, posée par un poète:

André Roy a écrit:

Prendrons nous les moyens d'aimer jusqu'à en mourir, malgré la nature injuste comme les vivants ?  

En fait la question contient plusieurs questions qui me laissent songeur.

Aimer jusqu'à en mourir, est ce que, plus positivement que vous ne l'envisagez, cela ne signifie pas se sacrifier pour celui ou celle que nous aimons ?

Est ce que cela n'est pas fréquent, en fait ?

Ensuite, qu'entend t on par les moyens ?

Par ailleurs, l'auteur met l'accent sur l'injustice et l'indifférence de la nature ….

Enfin, il met curieusement les deux en relation … opposant l'indifférence de la nature à notre capacité à nous engager….


https://fr.wikipedia.org/wiki/André_Roy_(écrivain)

Morgan Kane a écrit:

Morgan Kane a écrit:

André Roy a écrit:

Prendrons nous les moyens d'aimer jusqu'à en mourir, malgré la nature injuste comme les vivants ?  

En fait la question contient plusieurs questions qui me laissent songeur.

Aimer jusqu'à en mourir, est ce que, plus positivement que vous ne l'envisagez, cela ne signifie pas se sacrifier pour celui ou celle que nous aimons ?

Est ce que cela n'est pas fréquent, en fait ?

Autrement dit, il n'est pas question de mort réelle.  Tu penses que se sacrifier pour ceux que nous aimons, fut-ce à petite échelle, est déjà une petite mort. Vu ainsi, je pense que tout un chacun le fait, à moins d'être un parfait égoïste ou de ne pas aimer.

Morgan Kane a écrit:

Ensuite, qu'entend t on par les moyens ?

Peut-être l'occasion ? Il faut également pouvoir le faire : moyens physiques, santé.

Morgan Kane a écrit:

Morgan Kane a écrit:

André Roy a écrit:

Prendrons nous les moyens d'aimer jusqu'à en mourir, malgré la nature injuste comme les vivants ?  

En fait la question contient plusieurs questions qui me laissent songeur.

Par ailleurs, l'auteur met l'accent sur l'injustice et l'indifférence de la nature ….

La nature continue à vivre imperturbablement, quoi que nous fassions. Les différentes saisons se poursuivent... sans se ressembler, mais avec ce qu'elle a de meilleur. Quand l'homme y met sa patte, elle s'adapte à sa manière, histoire de survivre le mieux possible.

La nature n'est probablement pas injuste, très égoïste même, si on veut, mais elle n'a rien demandé. Ce serait plutôt à nous de la vénérer en la respectant et la protégeant. Nous avons besoin d'elle, elle n'a pas besoin de nous.

Morgan Kane a écrit:

Enfin, il met curieusement les deux en relation … opposant l'indifférence de la nature à notre capacité à nous engager….

Nous ne pouvons rien sans la nature. C'est elle la plus forte. Nous nous contentons de prendre ce qu'elle nous offre, mais également ce dont elle a besoin. Mais elle se bat... contre nous alors que nous devrions nous battre ensemble.

A toi, Anémone.

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

Confucius
Philosophe

Pour les imbus de leur petite personne qui pensent tout savoir, tout comprendre !!!

anémone a écrit:

Lorsque l'on se cogne la tête contre un pot et que cela sonne creux, ça n'est pas forcément le pot qui est vide.

Confucius
Philosophe

Pour les imbus de leur petite personne qui pensent tout savoir, tout comprendre !!!

Ce peut être valable pour tout le monde, un jour ou l'autre.    A nous de nous en rendre compte et de changer notre fusil d'épaule, quand nous nous en rendons compte. Bon, d'accord, chez certains, le creux est plus profond que chez d'autres.

A toi, Morgan.

Kant a écrit:

" L'art ne veut pas la représentation d'une chose belle mais la belle représentation d'une chose. "

Cette phrase est  complexe et contient plusieurs idées dont chacune mérite d'être discutée :

- l'art comme représentation

- l'art comme belle représentation

- l'art comme représentation d'une chose

- l'art comme représentation d'une  belle chose

Qu'en pensez vous ?

Morgan Kane a écrit:

Kant a écrit:

" L'art ne veut pas la représentation d'une chose belle mais la belle représentation d'une chose. "

Cette phrase est  complexe et contient plusieurs idées dont chacune mérite d'être discutée :

- l'art comme représentation

- l'art comme belle représentation

- l'art comme représentation d'une chose

- l'art comme représentation d'une  belle chose

Qu'en pensez vous ?

Pour aimer et comprendre l'art, il faut qu'il soit représenté et bien représenté .

anémone a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Kant a écrit:

" L'art ne veut pas la représentation d'une chose belle mais la belle représentation d'une chose. "

Cette phrase est  complexe et contient plusieurs idées dont chacune mérite d'être discutée :

- l'art comme représentation

- l'art comme belle représentation

- l'art comme représentation d'une chose

- l'art comme représentation d'une  belle chose

Qu'en pensez vous ?

Pour aimer et comprendre l'art, il faut qu'il soit représenté et bien représenté .

tous cela est très relatif!

l'art est de par sa définition,"beauté"

Cela ne veut pas dire que chacun le comprend de la même façon,ce que moi je trouve beau,vous le trourverez plutôt dingue.
Nous avons chacun "notre" définition de la beauté,et souvent,ce qui est reprédenté comme ART,nous interpelle .
Notre sensibilité n'est pas forcément la même,et nous n'apprécions pas toujours les mêmes choses.

marie-josé a écrit:

anémone a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Kant a écrit:

" L'art ne veut pas la représentation d'une chose belle mais la belle représentation d'une chose. "

Cette phrase est  complexe et contient plusieurs idées dont chacune mérite d'être discutée :

- l'art comme représentation

- l'art comme belle représentation

- l'art comme représentation d'une chose

- l'art comme représentation d'une  belle chose

Qu'en pensez vous ?

Pour aimer et comprendre l'art, il faut qu'il soit représenté et bien représenté .

tous cela est très relatif!

l'art est de par sa définition,"beauté"

Cela ne veut pas dire que chacun le comprend de la même façon,ce que moi je trouve beau,vous le trourverez plutôt dingue.
Nous avons chacun "notre" définition de la beauté,et souvent,ce qui est reprédenté comme ART,nous interpelle .
Notre sensibilité n'est pas forcément la même,et nous n'apprécions pas toujours les mêmes choses.

C'est justement parce que la beauté est relative que cette phrase est assez juste. On ne fait pas de l'art pour représenter un chose choisie selon son esthétique. Mais ce que l'on recherche, c'est une représentation qui suscite une émotion, et c'est en cela que la représentation est "belle".

Par exemple, si on prend les photos d'urbex, dont certaines sont magnifiques, c'est justement ça : faire une belle représentation d'une chose qu'on pourrait trouver moche à l'origine.

Kitara a écrit:

marie-josé a écrit:

anémone a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Kant a écrit:

" L'art ne veut pas la représentation d'une chose belle mais la belle représentation d'une chose. "

Cette phrase est  complexe et contient plusieurs idées dont chacune mérite d'être discutée :

- l'art comme représentation

- l'art comme belle représentation

- l'art comme représentation d'une chose

- l'art comme représentation d'une  belle chose

Qu'en pensez vous ?

Pour aimer et comprendre l'art, il faut qu'il soit représenté et bien représenté .

tous cela est très relatif!

l'art est de par sa définition,"beauté"

Cela ne veut pas dire que chacun le comprend de la même façon,ce que moi je trouve beau,vous le trourverez plutôt dingue.
Nous avons chacun "notre" définition de la beauté,et souvent,ce qui est reprédenté comme ART,nous interpelle .
Notre sensibilité n'est pas forcément la même,et nous n'apprécions pas toujours les mêmes choses.

C'est justement parce que la beauté est relative que cette phrase est assez juste. On ne fait pas de l'art pour représenter un chose choisie selon son esthétique. Mais ce que l'on recherche, c'est une représentation qui suscite une émotion, et c'est en cela que la représentation est "belle".

Par exemple, si on prend les photos d'urbex, dont certaines sont magnifiques, c'est justement ça : faire une belle représentation d'une chose qu'on pourrait trouver moche à l'origine.

un jours ,visitant une exposition avec mon prof d'histoire de l'art,il y avait comme oeuvre principale, un tableau de 3x3m,entiérement noir et dans le coin droit une petite lune de 10cm......il avait reçu le premier prix de la binale de Venise,comme quoi!

Morgan Kane a écrit:

Kant a écrit:

" L'art ne veut pas la représentation d'une chose belle mais la belle représentation d'une chose. "

Cette phrase est  complexe et contient plusieurs idées dont chacune mérite d'être discutée :

- l'art comme représentation

- l'art comme belle représentation

- l'art comme représentation d'une chose

- l'art comme représentation d'une  belle chose

Qu'en pensez vous ?

Je relance

- l'art comme représentation: l'art abstrait, la musique représentent ils ?

- l'art comme représentation d'une chose : peut on représenter autre chose que des " choses ", des sentiments notamment ? Quid de la poésie ?

- l'art comme belle représentation: là je suis d'accord avec vous : la beauté est une notion subjective, dont la perception est largement prédéterminée par notre passé au sens large, et codée socialement.

Une œuvre d'art ratée, laide, reste de l'art.

- l'art comme représentation d'une belle chose: non, pour moi, c'est l'œuvre d'art qui transcende la réalité et peut rendre beau ce qui ne l'est pas.

Au delà, la beauté doit elle le but de l'artiste ?

marie-josé a écrit:

anémone a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Kant a écrit:

" L'art ne veut pas la représentation d'une chose belle mais la belle représentation d'une chose. "

Cette phrase est  complexe et contient plusieurs idées dont chacune mérite d'être discutée :

- l'art comme représentation

- l'art comme belle représentation

- l'art comme représentation d'une chose

- l'art comme représentation d'une  belle chose

Qu'en pensez vous ?

Pour aimer et comprendre l'art, il faut qu'il soit représenté et bien représenté .

tous cela est très relatif!

l'art est de par sa définition,"beauté"

Pas uniquement. L'art peut également être un savoir-faire pratique.

marie-josé a écrit:

Cela ne veut pas dire que chacun le comprend de la même façon,ce que moi je trouve beau,vous le trourverez plutôt dingue.
Nous avons chacun "notre" définition de la beauté,et souvent,ce qui est reprédenté comme ART,nous interpelle .
Notre sensibilité n'est pas forcément la même,et nous n'apprécions pas toujours les mêmes choses.

Heureusement qu'il y a de tout dans la nature. Si nous avions tous les mêmes goûts, ce serait drôlement monotone.

Kitara a écrit:

C'est justement parce que la beauté est relative que cette phrase est assez juste. On ne fait pas de l'art pour représenter un chose choisie selon son esthétique. Mais ce que l'on recherche, c'est une représentation qui suscite une émotion, et c'est en cela que la représentation est "belle".

J'aime beaucoup ta définition.  

Kitara a écrit:

Par exemple, si on prend les photos d'urbex, dont certaines sont magnifiques, c'est justement ça : faire une belle représentation d'une chose qu'on pourrait trouver moche à l'origine.

"Je ne l'aime pas parce qu'elle est belle, elle est belle parce que je l'aime !"

Je crois que cette phrase peut s'appliquer à l'art, également.

Morgan Kane a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Kant a écrit:

" L'art ne veut pas la représentation d'une chose belle mais la belle représentation d'une chose. "

Cette phrase est  complexe et contient plusieurs idées dont chacune mérite d'être discutée :

- l'art comme représentation

- l'art comme belle représentation

- l'art comme représentation d'une chose

- l'art comme représentation d'une  belle chose

Qu'en pensez vous ?

Je relance

- l'art comme représentation: l'art abstrait, la musique représentent ils ?

La musique fait-elle partie de l'art abstrait ?   Certes, on ne peut ni la voir ni la toucher, pourtant, elle peut réveiller des sensations en nous...

Morgan Kane a écrit:

- l'art comme représentation d'une chose : peut on représenter autre chose que des " choses ", des sentiments notamment ? Quid de la poésie ?

Cela peut éveiller des tas de choses en nous et la poésie fait partie de cet art qui peut nous toucher.

Morgan Kane a écrit:

- l'art comme belle représentation: là je suis d'accord avec vous : la beauté est une notion subjective, dont la perception est largement prédéterminée par notre passé au sens large, et codée socialement.

Une œuvre d'art ratée, laide, reste de l'art.

Il s'agit d'un point sensible. On ne peut pas considérer comme art chaque bêtise que fait tout un chacun. Si mon petit-fils crayonne sur une feuille, ce sera peut-être précieux à mes yeux mais ce ne sera pas de l'art ! Certains adultes ne font pas mieux.

Où commence et où s'arrête l'art ? Au fond, n'est-ce pas l'appréciation des autres qui en fait un objet artistique ?

Morgan Kane a écrit:

- l'art comme représentation d'une belle chose: non, pour moi, c'est l'œuvre d'art qui transcende la réalité et peut rendre beau ce qui ne l'est pas.

Au delà, la beauté doit elle le but de l'artiste ?

Avouons qu'un certain nombre d'artistes ne font pas de beaux objets. Ils laissent parler leurs doigts, leur pinceau, leurs mots, leur musique. Ensuite, il y a les adeptes... ou pas. Ceux-ci doivent bien y trouver quelque chose de bien pour l'apprécier et pour que l'objet trouve grâce à leurs yeux !

Kitara, as-tu le temps pour une proposition ?

Citation :

“Il y a plus de courage que de talent dans la plupart des réussites.” Félix Leclerc

Je suis assez d'accord avec ça, car le talent, c'est souvent avant tout la capacité à ne pas avoir peur, et à oser. Le reste c'est juste de l'entrainement.

Kitara a écrit:

Citation :

“Il y a plus de courage que de talent dans la plupart des réussites.” Félix Leclerc

Je suis assez d'accord avec ça, car le talent, c'est souvent avant tout la capacité à ne pas avoir peur, et à oser. Le reste c'est juste de l'entrainement.

Bien sur …..

Le génie 90 % de sueur et 10 % d'inspiration.

Maintenant, cela peut être pris à double sens, dans la mesure où on intègre la réussite : Elle peut être obtenue à force de culot et de persévérance, sans oublier la publicité, sans être méritée !

Kitara a écrit:

Citation :

“Il y a plus de courage que de talent dans la plupart des réussites.” Félix Leclerc

Je suis assez d'accord avec ça, car le talent, c'est souvent avant tout la capacité à ne pas avoir peur, et à oser. Le reste c'est juste de l'entrainement.

Pour moi, le talent est probablement inné. Restent la persévérance et la confiance en soi. Certains talents sont bien cachés. Je pense notamment aux personnes surdouées qui ne réussissent pas dans leur vie parce que leur "génie" n'a pas été détecté. C'est dur.

Morgan Kane a écrit:

Kitara a écrit:

Citation :

“Il y a plus de courage que de talent dans la plupart des réussites.” Félix Leclerc

Je suis assez d'accord avec ça, car le talent, c'est souvent avant tout la capacité à ne pas avoir peur, et à oser. Le reste c'est juste de l'entrainement.

Bien sur …..

Le génie 90 % de sueur et 10 % d'inspiration.

C'est bien dit, mais j'inclurais le talent à l'inspiration. Or, bien que ne représentant que 10 % de l'intégralité, le talent est indispensable. Suivent la persévérance et le travail.

Morgan Kane a écrit:

Maintenant, cela peut être pris à double sens, dans la mesure où on intègre la réussite : Elle peut être obtenue à force de culot et de persévérance, sans oublier la publicité, sans être méritée !

Certains réussissent effectivement au culot, tu as raison. Ce n'est pas forcément immérité pour autant, tu ne crois pas ? On entend parfois certains parents parler de leurs enfants en disant : "Celui-ci a dû beaucoup travailler pour y arriver, alors que son frère (ou sa soeur) y est arrivée sans se donner de mal.

Le génie 90 % de sueur et 10 % d'inspiration.

Nelly a écrit:

Pour moi, le talent est probablement inné

Le talent est inné, oui, mais il demande à être éduqué !

Je n'ai aucun talent pour la musique, parce que je n'ai aucune oreille, mais mes parents n'étaient pas intéressés pour me donner une éducation musicale.

Mozart est un génie de la musique, mais son père lui a appris le piano alors qu'il savait à peine marché.

Tiger Woods est un des meilleurs golfeurs de tous les temps, peut être même le meilleur, mais son père mettait des clubs de golf dans son berceau.  

Morgan Kane a écrit:

Maintenant, cela peut être pris à double sens, dans la mesure où on intègre la réussite : Elle peut être obtenue à force de culot et de persévérance, sans oublier la publicité, sans être méritée !

Nelly a écrit:

Certains réussissent effectivement au culot, tu as raison. Ce n'est pas forcément immérité pour autant, tu ne crois pas ? On entend parfois certains parents parler de leurs enfants en disant : "Celui-ci a dû beaucoup travailler pour y arriver, alors que son frère (ou sa soeur) y est arrivée sans se donner de mal.

Je me méfie de ce genre de phrases…..

Le travail peut être caché pendant des années.

En fait, je pensais, par exemple, à certains hommes politiques, à certaines vedettes de la télévision. Il peuvent avoir du bagout, le sens de la démagogie, de là à avoir les talents qu'on leur prête ou qu'ils se prêtent ….

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Maintenant, cela peut être pris à double sens, dans la mesure où on intègre la réussite : Elle peut être obtenue à force de culot et de persévérance, sans oublier la publicité, sans être méritée !

Certains réussissent effectivement au culot, tu as raison. Ce n'est pas forcément immérité pour autant, tu ne crois pas ? On entend parfois certains parents parler de leurs enfants en disant : "Celui-ci a dû beaucoup travailler pour y arriver, alors que son frère (ou sa soeur) y est arrivée sans se donner de mal.

Je me méfie de ce genre de phrases…..

Le travail peut être caché pendant des années.  

Tu ne crois pas que les parents peuvent se rendre compte de la différence entre l'un et l'autre de leurs enfants ? Je crois qu'ils plaignent surtout celui qui peine le plus.

Morgan Kane a écrit:

En fait, je pensais, par exemple, à certains hommes politiques, à certaines vedettes de la télévision. Il peuvent avoir du bagout, le sens de la démagogie, de là à avoir les talents qu'on leur prête ou qu'ils se prêtent ….

Quand nous ne connaissons les gens que par leurs propres paroles ou des actes qui nous parlent plus ou moins, nous ne pouvons guère nous faire un avis objectif. De toute manière, il n'y a rien de pire que ceux qui vantent leurs propres talents, quel que soit l'échelon où ils se situent.

Rien de meilleur pour se faire une opinion personnelle que de vivre quelque chose de concret avec d'autres, où les paroles sont réalistes et correspondent à leurs actes. Il y a également l'empathie...

Au tour d'Anémone.

Quand tout va bien on peut compter sur les autres, quand tout va mal on ne peut compter que sur sa famille.

Proverbe Chinois

C'est une grande chance déjà de pouvoir compter sur sa famille en cas de coup dur !!

anémone a écrit:

Quand tout va bien on peut compter sur les autres, quand tout va mal on ne peut compter que sur sa famille.

Proverbe Chinois

C'est une grande chance déjà de pouvoir compter sur sa famille en cas de coup dur !!

Quand c'est le cas, c'est très bien, mais je ne suis pas sure que ça soit toujours si évident.

Kitara a écrit:

anémone a écrit:

Quand tout va bien on peut compter sur les autres, quand tout va mal on ne peut compter que sur sa famille.

Proverbe Chinois

C'est une grande chance déjà de pouvoir compter sur sa famille en cas de coup dur !!

Quand c'est le cas, c'est très bien, mais je ne suis pas sure que ça soit toujours si évident.

Tout dépend de ce qu'on attend des autres, amis ou famille. Ils ne peuvent pas faire de miracle. S'ils sont présent pour soutenir, autant que faire se peut, c'est déjà formidable. On ne peut pas leur demander d'être constamment présents à nos côtés. Savoir qu'on est soutenus nous aide à avancer plus aisément, même si la route reste ardue.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

anémone a écrit:

Quand tout va bien on peut compter sur les autres, quand tout va mal on ne peut compter que sur sa famille.

Proverbe Chinois

C'est une grande chance déjà de pouvoir compter sur sa famille en cas de coup dur !!

Quand c'est le cas, c'est très bien, mais je ne suis pas sure que ça soit toujours si évident.

Tout dépend de ce qu'on attend des autres, amis ou famille. Ils ne peuvent pas faire de miracle. S'ils sont présent pour soutenir, autant que faire se peut, c'est déjà formidable. On ne peut pas leur demander d'être constamment présents à nos côtés. Savoir qu'on est soutenus nous aide à avancer plus aisément, même si la route reste ardue.

il y a des cas un peu...délicats à la limite de l'extrême où la famille très proche ne bouge pas et la c'est grave...Laisser sa famille dans une panade noire, sans ressources à crever de faim...non c'est inconcevable.