Divers en bref

Ben je crois pas... Et si on n'utilise pas du pétrole, on détruit les forets pour le bois, c'est pas mieux...

Kitara a écrit:

Ben je crois pas... Et si on n'utilise pas du pétrole, on détruit les forets pour le bois, c'est pas mieux...

Il me semble que si nos forêts sont bien exploitées, nous pouvons utiliser du bois. Le problème est qu'il est trop exporté. Les forêts doivent être bien gérées. Pour un arbre qu'on coupe, il faut en replanter un autre. Si ce circuit est bien suivi, ce devrait être correct.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Ben je crois pas... Et si on n'utilise pas du pétrole, on détruit les forets pour le bois, c'est pas mieux...

Il me semble que si nos forêts sont bien exploitées, nous pouvons utiliser du bois. Le problème est qu'il est trop exporté. Les forêts doivent être bien gérées. Pour un arbre qu'on coupe, il faut en replanter un autre. Si ce circuit est bien suivi, ce devrait être correct.

L'Office national des forêts est devenu un établissement industriel et commercial, avec la rentabilité financière comme priorité.

Le résultat consiste en un politique forestière dommageable à un milieu fragile.

Selon les dernières données officielles, la forêt française a absorbé, en 2021, 31,2 millions de tonnes de CO₂ (Mt CO₂), soit environ 7,5 % des émissions nationales. Mais c’est deux fois moins que dix ans plus tôt (57,7 Mt CO₂).

Trois raisons,

La croissance des arbres a chuté d’environ 10 % en dix ans. En cause, notamment, les sécheresses récurrentes depuis 2015, liées au dérèglement climatique : moins il y a d’eau, moins les arbres poussent et moins ils stockent de carbone.

Ensuite, la mortalité a augmenté de 54 % en une décennie, en raison des sécheresses, mais aussi de la multiplication des attaques de ravageurs (insectes, champignons…), dont certaines sont également favorisées par le réchauffement. Le réchauffement accroît en effet la fréquence des aléas climatiques ainsi que le risque d’incendie.

Enfin, la récolte de bois a légèrement augmenté, le taux de prélèvement (qui est le rapport entre le prélèvement et la production biologique nette) passant d’environ 55 % il y a dix ans à 65 % aujourd’hui.

Les forêts du Grand-Est, de la Corse et des Hauts-de-France sont émettrices nettes de carbone.


https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/06/06/la-foret-francaise-un-puits-de-carbone-en-peril_6176474_3244.html

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Ben je crois pas... Et si on n'utilise pas du pétrole, on détruit les forets pour le bois, c'est pas mieux...

Il me semble que si nos forêts sont bien exploitées, nous pouvons utiliser du bois. Le problème est qu'il est trop exporté. Les forêts doivent être bien gérées. Pour un arbre qu'on coupe, il faut en replanter un autre. Si ce circuit est bien suivi, ce devrait être correct.

L'Office national des forêts est devenu un établissement industriel et commercial, avec la rentabilité financière comme priorité.

Le résultat consiste en un politique forestière  dommageable à un milieu fragile.

Selon les dernières données officielles, la forêt française a absorbé, en 2021, 31,2 millions de tonnes de CO₂ (Mt CO₂), soit environ 7,5 % des émissions nationales. Mais c’est deux fois moins que dix ans plus tôt (57,7 Mt CO₂).

Trois raisons,

La croissance des arbres a chuté d’environ 10 % en dix ans. En cause, notamment, les sécheresses récurrentes depuis 2015, liées au dérèglement climatique : moins il y a d’eau, moins les arbres poussent et moins ils stockent de carbone.

Ensuite, la mortalité a augmenté de 54 % en une décennie, en raison des sécheresses, mais aussi de la multiplication des attaques de ravageurs (insectes, champignons…), dont certaines sont également favorisées par le réchauffement. Le réchauffement accroît en effet la fréquence des aléas climatiques ainsi que le risque d’incendie.

Enfin, la récolte de bois a légèrement augmenté, le taux de prélèvement (qui est le rapport entre le prélèvement et la production biologique nette) passant d’environ 55 % il y a dix ans à 65 % aujourd’hui.

Comme partout, la gestion doit être équilibrée, mais le rendement financier est privilégié !  

Morgan Kane a écrit:

Les forêts du Grand-Est, de la Corse et des Hauts-de-France sont émettrices nettes de carbone.

https://www.lemonde.fr/planete/article/2023/06/06/la-foret-francaise-un-puits-de-carbone-en-peril_6176474_3244.html

J'ignorais que les forêts pouvaient émettre du carbone ! Je sais bien que, lorsqu'on abat un arbre, tout son carbone est rejeté, mais que les arbres sains le fassent est très inquiétant.

Achats de Noël - 2 pièges très en vogue

Les fêtes de fin d’année sont une occasion inespérée pour les escrocs et les marchands peu scrupuleux de faire de nombreuses victimes. Les consommateurs doivent plus que jamais redoubler de vigilance.

https://www.quechoisir.org/actualite-achats-de-noel-2-pieges-tres-en-vogue-n114946/?utm_medium=email&utm_source=nlh&utm_campaign=nlh20231220&at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=nlh20231220

Jeux olympiques 2024

Les hôteliers ont la main lourde !

Si l’on pouvait se douter que les prix des hôtels augmenteraient à Paris pendant les Jeux olympiques (JO), l’été prochain, on n’imaginait pas que ce serait dans de telles proportions ! C’est ce que révèle notre étude sur 80 établissements.

https://www.quechoisir.org/actualite-jeux-olympiques-2024-les-hoteliers-ont-la-main-lourde-n114990/?utm_medium=email&utm_source=nlh&utm_campaign=nlh20240103&at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=nlh20240103

Je comprends qu'ils en profitent, mais là... !

Ces JO, je trouve cela tellement insensé, inutile et décadent... je déteste !

Quand Paris a eu les JO, après plusieurs vaines candidatures, bien qu'ayant conscience de ce que cela impliquait, j'étais content.

Aujourd'hui, je constate beaucoup de promesses non tenues, et une fête gâchée par plein de facteurs.

Kitara a écrit:

Ces JO, je trouve cela tellement insensé, inutile et décadent... je déteste !

Pourquoi inutile et décadent ? Ce qui est cité ci-dessus est incroyable, mais ils trouvent des clients pour payer. C'est dommage pour ceux qui n'en ont pas les moyens, tout en souhaitant y assister.

Ce qui est pire, sont ceux d'hiver, en 2030, où nous risquons fortement de manquer de neige. Là, le problème environnemental est important.

Morgan Kane a écrit:

Quand Paris a eu les JO, après plusieurs vaines candidatures, bien qu'ayant conscience de ce que cela impliquait, j'étais content.  

En général, les JO coûtent, certes, mais les entrées d'argent dépassent habituellement ces coûts, apportant une manne intéressante pour... beaucoup.

Morgan Kane a écrit:

Aujourd'hui, je constate beaucoup de promesses non tenues, et une fête gâchée par plein de facteurs.

Le moment est mal choisi.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Ces JO, je trouve cela tellement insensé, inutile et décadent... je déteste !

Pourquoi inutile et décadent ? Ce qui est cité ci-dessus est incroyable, mais ils trouvent des clients pour payer. C'est dommage pour ceux qui n'en ont pas les moyens, tout en souhaitant y assister.

Je trouve que c'est un non sens de dépenser autant d'argent alors qu'on a besoin de cet argent pour développer de façon durable notre société, et qu'on a besoin de veiller à nos dépenses énergétiques dans le cadre de la lutte écologique.
Tout ça pour voir des gens s'affronter lors de "jeux" qui ne sont que de la poudre aux yeux... Pour moi, c'est indécent.

D'un autre côté, les JO constituent un substitut à la guerre.

Mais ils constituent surtout une énorme entreprise publicitaire et commerciale.

Électricité - Presque 1 € le kWh avec la nouvelle offre de TotalEnergies

TotalEnergies vient de lancer « Heure Eco+ » calquée sur l’option Tempo du tarif réglementé. Elle propose un prix du kWh avantageux 345 jours par an, en contrepartie d’un tarif prohibitif en heures pleines les 20 jours restants.

https://www.quechoisir.org/actualite-electricite-presque-1-eur-le-kwh-avec-la-nouvelle-offre-de-totalenergies-n115434/?
utm_medium=email&utm_source=nlh&utm_campaign=nlh20240117_004_prospA&at_medium=email&at_emailtype=retention
&at_campaign=nlh20240117_004_prospA

Questionnaire bancaire - Ce que vous risquez si vous n’y répondez pas

Que se passe-t-il si vous refusez de répondre à un questionnaire client que vous envoie votre banque ? Tout dépend du but qu’il poursuit : l'évaluation du client ou la lutte antiblanchiment. Dans ce dernier cas, vous vous exposez à la fermeture de votre compte, mais pas à n’importe quelles conditions, vient de rappeler le médiateur de l’Autorité des marchés financiers (AMF).

https://www.quechoisir.org/actualite-questionnaire-bancaire-ce-que-vous-risquez-si-vous-n-y-repondez-pas-n115730/?utm_medium=email&utm_source=nlh&utm_campaign=nlh20240124&at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=nlh20240124

C'est quoi, cette histoire ? A partir du moment où le suivi bancaire est assuré régulièrement, qu'il n'y a pas de versements illicites, en quoi est-il besoin d'un questionnaire supplémentaire ?

Les questionnaires, bof... vaut mieux voir directement avec son conseiller...

Kitara a écrit:

Les questionnaires, bof... vaut mieux voir directement avec son conseiller...

Je suis concernée par ce questionnaire. Mon époux avait un compte à une autre banque que moi. Quand je suis allée sur mon compte par Internet, il s'est ouvert sur le questionnaire. J'ai commencé à le compléter jusqu'à ce que je le trouve indiscret. Je suis sortie de la cession. Or, quelques jours plus tard, j'ai reçu un courrier m'informant que si je je répondais pas à ce questionnaire et en fonction de la réglementation, ma banque ne pourrait plus me conseiller en épargne financière et/ou en assurance-vie.

J'ai trouvé ça totalement déplacé, mais avec tous mes rendez-vous et soins médicaux, je n'ai pas encore eu l'occasion de prendre rendez-vous avec mon conseiller.

Je trouve cela choquant, dans la mesure où toutes les rentrées sur un compte dont je dispose depuis ma jeunesse, la banque voit d'où proviennent les recettes, notamment des salaires, en son temps, et à présent de ma retraite.

C'est du pur chantage, et en fait c'est un chantage vide.

Ils veulent un maximum d'infos pour te conseiller, c'est à dire mieux cibler leur pub.

Morgan Kane a écrit:

C'est du pur chantage, et en fait c'est un chantage vide.

Ils veulent un maximum d'infos pour te conseiller, c'est à dire mieux cibler leur pub.

C'est ce que je me me disais également, mais tu as vu le texte de UFC-Que Choisir ? Il va me falloir en discuter avec mon conseiller... ou pas. Quand je le rencontrerai, je verrai bien s'il lui m'en parle, d'autant plus qu'officiellement, c'est lui qui me l'a envoyé, même si je me doute que cela vient de plus haut.

Chauffage - Que cachent les thermostats connectés gratuits ?

Alors que les thermostats connectés seront bientôt obligatoires dans les logements, certaines sociétés (Voltalis, Tiko…) proposent d’équiper gratuitement les foyers qui se chauffent à l’électricité en échange de coupures momentanées pour soulager le réseau électrique. Explications.

https://www.quechoisir.org/actualite-chauffage-que-cachent-les-thermostats-connectes-gratuits-n115646/?utm_medium=email&utm_source=qcpd&utm_campaign=qcpd20240130&at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=qcpd20240130

Thermostats obligatoires ? De quoi j'me mêle ? Chacun n'est-il pas libre de faire ce qu'il veut et quand il le souhaite ? Le prix n'est-il pas déjà suffisamment dissuasif ?

Poêles en téflon - Antiadhésives… mais avec PFAS

À l’occasion de la Chandeleur, nous avons recherché des PFAS, des substances chimiques préoccupantes appelées aussi « polluants éternels », dans une sélection de poêles en téflon de marques leaders (De Buyer, Cristel, Tefal, Beka…) et plus abordables (Carrefour, E.Leclerc, Ikea, Lidl). Toutes en contiennent, mais dans quelles proportions ?

https://www.quechoisir.org/actualite-poeles-en-teflon-antiadhesives-mais-avec-pfas-n116070/?utm_medium=email&utm_source=nlh&utm_campaign=nlh20240131&at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=nlh20240131

Personnellement, je m'en sers...

Moi aussi... mais on sait depuis longtemps que ce n'est pas si bon...

Le match drives/magasins - Des prix similaires, sauf pour Casino

Vaut-il mieux faire ses courses en ligne ou en grande surface pour payer moins cher ? Au sein d’une même enseigne, il n’y a pas de différence notable. Sauf chez Casino, qui affiche des tarifs nettement plus élevés dans ses supers et hypers que pour ses drives.

https://www.quechoisir.org/actualite-le-match-drives-magasins-des-prix-similaires-sauf-pour-casino-n116578/?utm_medium=email&utm_source=nlh&utm_campaign=nlh20240214&at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=nlh20240214

« Les smicards préfèrent des abonnements VOD à une alimentation plus saine », affiche le journal « La Marseillaise » en une, citant des propos rapportés et attribués au chef de l’État.

Démenti par l' Elysée, confirmé par plusieurs participants.

Morgan Kane a écrit:

« Les smicards préfèrent des abonnements VOD à une alimentation plus saine », affiche le journal « La Marseillaise » en une, citant des propos rapportés et attribués au chef de l’État.

Démenti par l' Elysée, confirmé par plusieurs participants.

Oui, je pense qu'on ne saura jamais...

Kitara a écrit:

Morgan Kane a écrit:

« Les smicards préfèrent des abonnements VOD à une alimentation plus saine », affiche le journal « La Marseillaise » en une, citant des propos rapportés et attribués au chef de l’État.

Démenti par l' Elysée, confirmé par plusieurs participants.

Oui, je pense qu'on ne saura jamais...

Euh, on peut raisonnablement savoir. C'est difficilement inventable, et cela va bien dans le style du monsieur.

https://www.humanite.fr/politique/emmanuel-macron/de-marseille-a-dunkerque-les-petites-phrases-demmanuel-macron-800685

Beau florilège de phrases gerbantes, dans ce lien ! Le mépris de classe, c'est vrai que c'est son habitude...

Morgan Kane a écrit:

Kitara a écrit:

Morgan Kane a écrit:

« Les smicards préfèrent des abonnements VOD à une alimentation plus saine », affiche le journal « La Marseillaise » en une, citant des propos rapportés et attribués au chef de l’État.

Démenti par l' Elysée, confirmé par plusieurs participants.

Oui, je pense qu'on ne saura jamais...

Euh, on peut raisonnablement savoir. C'est difficilement inventable, et cela va bien dans le style du monsieur.

https://www.humanite.fr/politique/emmanuel-macron/de-marseille-a-dunkerque-les-petites-phrases-demmanuel-macron-800685

Je ne saisis pas ! Il est des choses qu'on peut dire en petit comité, en l'absence de journalistes. Ce qui m'étonne est que ces phrases soient dites ouvertement par une personne cultivée et qui a conscience de l'impact qu'elles peuvent avoir. Je ne dis pas qu'il ne les pense pas, je me demande plutôt pourquoi il les prononce en étant dans la provocation. Peuvent-elles parfois être sorties du contexte ? Il est certain que, lorsqu'on sort isolément certaines phrases, chez qui que ce soit, le sens peut être totalement déformé, voire erroné. Et l'Humanité n'est pas forcément son copain.

Deux surnoms donnés à M M : " Le grand méprisant " " Macron-Antoinette "

Bien sûr ses sorties reflètent le fond de sa pensée. Elles prouvent qu'il n'a aucune expérience de la vie de tous les jours pour la très grande majorité des gens ni empathie pour eux.

Il appartient au monde de la grande finance auquel il s'identifie et dont il partage mépris, alors qu'il n'est pas originaire de ce milieu.

Tu as raison quand tu dis qu'un politique ne dit pas ce genre de trucs même s'il les pense. Mais Macron est trop sûr de lui.

Par ailleurs, contrairement au reste de la classe politique, il a été élu sans jamais avoir été sur le terrain local. Il n'a pas appris à flatter le cul des vaches, comme aurait dit Chirac.

Je me souviens d'une histoire : Un jeune technocrate est envoyé par son parti au feu dans une circonscription au moins en partie rurale. Elle tient une réunion devant un parterre d'agriculteurs, et leur parle politique agricole commune, prix du lait, etc., de manière bien scolaire, en ayant bien préparé.

Première interruption : " Tout cela c'est bien gentil, mais les oreilles de la vache sont devant ou derrière les cornes ? "

Ce serait Strauss-Khan.

Alimentation - Le calendrier des fruits et légumes de saison

Privilégier les produits frais, locaux et de saison achetés en circuits courts offre de nombreux bénéfices, sociaux, sanitaires et écologiques. Pour vous aider à profiter pleinement de la grande diversité d'aliments que l'agriculture française peut offrir, nous vous indiquons, chaque mois, la liste de ceux actuellement disponibles en France métropolitaine, complétée par quelques idées de recettes.

ttps://www.quechoisir.org/conseils-alimentation-le-calendrier-des-fruits-et-legumes-de-saison-n51036/?utm_medium=email&utm_source=qcpd&utm_campaign=qcpd20240227&at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=qcpd20240227

Électricité - Engie pointé du doigt pour des factures exorbitantes

Depuis l’automne 2022, des clients d’Engie se retrouvent face à des factures de régularisation de plusieurs milliers d’euros. Entre manque de transparence sur les prix et système d’alerte défaillant, le fournisseur d’électricité est loin d’être irréprochable.

https://www.quechoisir.org/actualite-electricite-engie-pointe-du-doigt-pour-des-factures-exorbitantes-n117962/?utm_medium=email&utm_source=nlh&utm_campaign=nlh20240228&at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=nlh20240228

Arnaques aux numéros surtaxés - Des intermédiaires sanctionnés

La répression des fraudes a infligé des amendes à des opérateurs techniques qui ne respectaient pas leurs obligations de contrôle vis-à-vis d’éditeurs ayant recours aux numéros surtaxés pour arnaquer les consommateurs.

https://www.quechoisir.org/actualite-arnaques-aux-numeros-surtaxes-des-intermediaires-sanctionnes-n117586/?utm_medium=email&utm_source=nlh&utm_campaign=nlh20240228&at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=nlh20240228

Alimentation végétale - Exit les steaks, jambons et autres saucisses !

Après plusieurs années de va-et-vient juridique, un décret réservant l’emploi de termes de boucherie ou de poissonnerie à des produits carnés ou ne contenant qu’une faible part de produits végétaux vient d’être publié.

https://www.quechoisir.org/actualite-alimentation-vegetale-exit-les-steaks-jambons-et-autres-saucisses-n118402/?utm_medium=email&utm_source=nlh&utm_campaign=nlh20240306&at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=nlh20240306

Le dernier paragraphe me fait hurler :

"Produits fabriqués hors de France et importés pas concernés"

Que ne comprennent-ils pas en haut lieu ? Comment peut-on à ce point dénigrer notre alimentation française. Bien sûr qu'il faut importer, mais sur les mêmes bases.

Pénuries de médicaments - Face à l’incurie de l’exécutif, j’appelle les députés à agir

Disons-le franchement, la situation est désastreuse : le nombre de ruptures et risques de ruptures de stocks de médicaments a atteint 4 925 en 2023, contre 436 en 2014, 10 fois plus en 9 ans ! L’année dernière, 37 % des patients ont été confrontés à des pénuries de médicaments. Devant un tel fiasco, je ne peux que m’interroger sur la volonté des pouvoirs publics de réellement résoudre le problème. Face à ce naufrage, l’exécutif s’est contenté à la fin de l’année dernière de faire adopter une charte sur la base du volontariat aux acteurs du secteur, dont les effets se sont révélés très modestes, comme cela était prévisible. Le Gouvernement a enfin présenté le 22 février dernier une feuille de route 2024-2027 sur les pénuries.

https://www.quechoisir.org/billet-de-la-presidente-penuries-de-medicaments-face-a-l-incurie-de-l-executif-j-appelle-les-deputes-a-agir-n118138/

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Ben je crois pas... Et si on n'utilise pas du pétrole, on détruit les forets pour le bois, c'est pas mieux...

Il me semble que si nos forêts sont bien exploitées, nous pouvons utiliser du bois. Le problème est qu'il est trop exporté. Les forêts doivent être bien gérées. Pour un arbre qu'on coupe, il faut en replanter un autre. Si ce circuit est bien suivi, ce devrait être correct.

Je réagis un peu en décalage, mais c'est parce que j'ai vu un reportage sur le chantier de l'A69.

Selon un expert arboricole, annoncer que pour un arbre coupé on allait en replanter un c'était de l'enfumage total. Un truc pour essayer de se justifier mais ca cache la vérité

Ils replantent des arbres jeunes qui compte juste quelques centaines de feuilles

En comparaison, un arbre centenaire, un chêne par exemple, compte 700.000 feuilles. Le calcul est vite fait, faudrait replanter des milliers d'arbres pour 1 seul abattu afin de garder la même capacité de photosynthèse.

Sans compter leur influence sur la faune, que ce soit les oiseaux, les rongeurs,...

Et je suis aussi tombée sur un reportage qui disait que quand on rase une foret, même si on replante, ça ne fonctionne pas toujours. Beaucoup de jeunes arbres ne prennent pas. En dehors du fait qu'il leur faudra des décennies pur être performants....

Bien évidemment, vous avez raison tous les deux, mais ne faut-il pas raison garder ?

Comment seront fabriqués nos meubles ? Plus de cheminée pour le chauffage ? Les charpentes seront faites en quelle matière ? Les maisons passives sont fabriquées en bois... Où est le bon choix ?

Je pense tout simplement que ce sont les excès qui font le plus de mal et dans le lot, l'exportation à outrance en fait partie.

Nelly a écrit:

Je pense tout simplement que ce sont les excès qui font le plus de mal et dans le lot, l'exportation à outrance en fait partie.

C'est exactement ça, c'est la démesure qui pose problème. Nos meuble ne représentent pas grand chose face aux tonnes de bois qui sont brulés pour fournir de l'énergie qui est considérée comme "propre" alors qu'on ne sait pas qu'il faut tant de bois.
Sans compter que ce bois est souvent importé, donc encore de l'énergie pour faire marcher les bateau. c'est un cercle vicieux...

Box Internet - Une consommation électrique colossale

Dans un rapport récent, le régulateur des télécoms a dévoilé des chiffres inquiétants à propos de l’impact du secteur des télécoms sur l’environnement. Les professionnels du domaine, notamment les opérateurs mobiles et fournisseurs d’accès à Internet, doivent réagir plus vite et plus fort qu’ils ne le font.

https://www.quechoisir.org/actualite-box-internet-une-consommation-electrique-colossale-n120238/?utm_medium=email&utm_source=qcpd&utm_campaign=qcpd20240326&at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=qcpd20240326

Arnaque à l’assurance vie - Contacté en tant que bénéficiaire ? Prudence

Le plus souvent, les héritiers doivent effectuer eux-mêmes la démarche pour retrouver les sommes non réglées. Il arrive cependant que l’on soit contacté. Comment réagir et éviter les arnaques ?

https://www.quechoisir.org/conseils-arnaque-a-l-assurance-vie-contacte-en-tant-que-beneficiaire-prudence-n118746/?utm_medium=email&utm_source=nlh&utm_campaign=nlh20240403&at_medium=email&at_emailtype=retention&at_campaign=nlh20240403

Celui qui est bénéficiaire d'une assurance-vie n'a pas à payer ! Si l'assurance ne couvre pas les frais, personne ne se lance dans une recherche sans être certain d'être rémunéré. C'est aux détenteurs de l'assurance-vie de faire le nécessaire pour prendre en charge les frais de recherche, quitte à les déduire du versement ou, si ce n'est pas possible, de passer par un notaire qui fera le nécessaire.

On sait que les banques et les assurances ont tendance à ne pas effectuer les recherches nécessaires et conservent le montant dû le temps qu'il y ait prescription. Ils se font régulièrement un pactole non négligeable.