Citations en vrac 8/2014

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Persévérance : Humble vertu qui permet aux médiocres de parvenir à un succès peu glorieux."  [Ambrose Bierce]

Ce n'est pas forcément mon avis. Et vous, comment le voyez-vous ?

faut-il être médiocre pour être percevérant?    et quand on réussi, est-ce un succes peu glorieux? quelle drôle de citation!

Je penses plutôt que la perseverance est une qualité,cela prouve notre désir de réussir,d'avancer.
Si une personne persevère dans son action ou dans sa pensée, à condition bien entendu qu'elle soit positive, je trouve cela une bonne chose.
Trop souvent les gens baissent les bras plutôt que de se battre, ils attendent souvent que d'autres trouvent la solution ,et je trouve cela navrant

Je suis d'accord avec toi et avec Morgan, ce qui n'est pas incompatible.

Je pense aux chercheurs d'emploi, par exemple. Persévérer, tout en essayant de s'améliorer, en essayant de rectifier ses objectifs si nécessaire est impératif. Ne pas le faire serait renoncer à la vie, tout simplement. Il est dramatique d'être sans emploi et il faut y être encouragé. Cela est nécessaire pour avoir une place dans la société.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Persévérance : Humble vertu qui permet aux médiocres de parvenir à un succès peu glorieux."  [Ambrose Bierce]

Ce n'est pas forcément mon avis. Et vous, comment le voyez-vous ?

Cette phrase accorde à la persévérance trop et pas assez de mérites.

La persévérance du médiocre est souvent de l'entêtement..... qui conduit à un désastre supérieur à celui qu'un renoncement à temps aurait provoqué. L' histoire abonde d'exemples.

Il est certain que si la persévérance devient de l'entêtement, elle peut conduire au désastre. On peut d'ailleurs l'assimiler à de la bêtise.

Morgan Kane a écrit:

Mais la persévérance dans un projet bien pensé, malgré les échecs, peut conduire à de réels succès. Que se serait il passé si entre 1940 et 1945, la résistance et de Gaulle n'avaient pas persévéré dans la défense d'une certaine idée de la France.      

Bel exemple !

ben vi et cette dernière citation ainsi que les discussions qui l'ont suivie me font penser à cette autre citation d'Erik Satie :
Le bon sens est la religion inventée par les imbéciles pour s'excuser d'être aussi nombreux
lol ^^

DenisDenis a écrit:

ben vi et cette dernière citation ainsi que les discussions qui l'ont suivie me font penser à cette autre citation d'Erik Satie :
Le bon sens est la religion inventée par les imbéciles pour s'excuser d'être aussi nombreux
lol ^^

Religion ou pas, comment vois-tu la vie sans le bon sens ? A moi, il m'apparaît élémentaire ! Personne ne peut tout savoir sur tout. Tu en connais beaucoup qui ont la science infuse ? Alors, un peu de bon sens et même beaucoup sont souvent les bienvenus !

Beaucoup de personnes se rengorgent de fierté en disant : "J'ai travaillé pendant tant d'années". Certes, elles ont souvent travaillé dur. Pour autant, cette "joie" d'avoir travaillé empêche-t-elle de continuer ?

Nous avons un certain nombre de retraités parmi nous. Qu'en pensez-vous ?

Nelly a écrit:

« La joie d'avoir travaillé est mauvaise : elle empêche de continuer. »  [Jules Renard]

Beaucoup de personnes se rengorgent de fierté en disant : "J'ai travaillé pendant tant d'années". Certes, elles ont souvent travaillé dur. Pour autant, cette "joie" d'avoir travaillé empêche-t-elle de continuer ?

Nous avons un certain nombre de retraités parmi nous. Qu'en pensez-vous ?

comprend pas?

joie d'avoir travaillé, OUI, mais pour autant cela ne m'empèche pas de continuer à vivre?
après une vie professionelle bien remplie de mes 13 ans à mes 62 ans , oui je suis heureuse d'avoir eu cette chance d'avoir un emploi stable et qui me plaisait.
Maintenant après, c'est ce qu'on veut en faire de sa vie, chacun son choix, moi je ne me suis pas vu m'asseoir dans mon fauteuil, alors j'ai continuer mon bénévolat et tout le reste!
peinture, sculpture, bricolage, aide à autrui, et mes petits enfants bien entendu.....est-ce cela continuer, je le pense et aussi longtemps que ma santé le permet je le ferrais.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« La joie d'avoir travaillé est mauvaise : elle empêche de continuer. »  [Jules Renard]

Beaucoup de personnes se rengorgent de fierté en disant : "J'ai travaillé pendant tant d'années". Certes, elles ont souvent travaillé dur. Pour autant, cette "joie" d'avoir travaillé empêche-t-elle de continuer ?

Nous avons un certain nombre de retraités parmi nous. Qu'en pensez-vous ?

comprend pas?

joie d'avoir travaillé, OUI, mais pour autant cela ne m'empèche pas de continuer à vivre?
après une vie professionelle bien remplie de mes 13 ans à mes 62 ans , oui je suis heureuse d'avoir eu cette chance d'avoir un emploi stable et qui me plaisait.
Maintenant après, c'est ce qu'on veut en faire de sa vie, chacun son choix, moi je ne me suis pas vu m'asseoir dans mon fauteuil, alors j'ai continuer mon bénévolat et tout le reste!
peinture, sculpture, bricolage, aide à autrui, et mes petits enfants bien entendu.....est-ce  cela continuer, je le pense et aussi longtemps que ma santé le permet je le ferrais.

Mon interprétation de cette citation est que se réjouir d'avoir fini une tâche précise provoque un grand relâchement qui nuit à la bonne continuation d'un travail plus grand.
Par exemple un maçon qui vient de finir une superbe rénovation d'une maison ancienne ne va pas passer son temps à contempler son "oeuvre" sous peine de très vite ne plus avoir de boulot ! ou plus imagé, un coureur cycliste qui va grimper un col plus vite que les autres ne va pas relâcher son effort pour autant.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« La joie d'avoir travaillé est mauvaise : elle empêche de continuer. »  [Jules Renard]

Beaucoup de personnes se rengorgent de fierté en disant : "J'ai travaillé pendant tant d'années". Certes, elles ont souvent travaillé dur. Pour autant, cette "joie" d'avoir travaillé empêche-t-elle de continuer ?

Nous avons un certain nombre de retraités parmi nous. Qu'en pensez-vous ?

comprend pas?

joie d'avoir travaillé, OUI, mais pour autant cela ne m'empèche pas de continuer à vivre?
après une vie professionelle bien remplie de mes 13 ans à mes 62 ans , oui je suis heureuse d'avoir eu cette chance d'avoir un emploi stable et qui me plaisait.
Maintenant après, c'est ce qu'on veut en faire de sa vie, chacun son choix, moi je ne me suis pas vu m'asseoir dans mon fauteuil, alors j'ai continuer mon bénévolat et tout le reste!
peinture, sculpture, bricolage, aide à autrui, et mes petits enfants bien entendu.....est-ce  cela continuer, je le pense et aussi longtemps que ma santé le permet je le ferrais.

Tu vois que tu comprends ! Certains en font différemment. Ils ont eu une carrière active et se disent qu'ils en ont assez fait. Ils se vautrent dans leur fauteuil, se promènent un peu de temps à autre et c'est terminé.

Agir ainsi, je crois que c'est même raccourcir sa vie. Il est nécessaire de se trouver une occupation intéressante, au moment de la retraite, pour plusieurs raisons, dont celle de continuer à faire travailler ses neurones.

L'est-on ? Oui, sans doute, peut-être même plus que nous le pensons !

Je ne sais pas si je vais répondre des choses pertinentes, vu l'heure qui devrait m'inciter à me reposer, mais cette pensée est vraiment ignoble ! Je suppose que Corneille voulait dire "être esclave est le plus pénible" dans l'absolu, au pire je préfèrerais être esclave de moi plutôt que de quelqu'un d'autre !

DenisDenis a écrit:

Nelly a écrit:

"Etre esclave de soi est le plus pénible des esclavages."  [Pierre Corneille]

L'est-on ? Oui, sans doute, peut-être même plus que nous le pensons !

Je ne sais pas si je vais répondre des choses pertinentes, vu l'heure qui devrait m'inciter à me reposer, mais cette pensée est vraiment ignoble ! Je suppose que Corneille voulait dire "être esclave est le plus pénible" dans l'absolu, au pire je préfèrerais être esclave de moi plutôt que de quelqu'un d'autre !

Ah, le noctambule !

Je pense que nous sommes plus esclaves de nous-mêmes que nous ne le pensons, parfois. Nous sommes souvent esclaves de notre vécu, de nos besoins, de notre amour-propre, etc.
Qu'en penses-tu ?

Nelly a écrit:

"Etre esclave de soi est le plus pénible des esclavages."  [Pierre Corneille]

L'est-on ? Oui, sans doute, peut-être même plus que nous le pensons !

Je comprend tout à fait les réticences que cette phrase peut soulever.

Mais être esclave de soi-même signifie être asservi à ses préjugés, ses passions, son ignorance. C'est un asservissement qui est d'autant plus redoutable qu'il n''est pas ressenti et qu'on éprouve pas le besoin de s'en libérer.

Une personne qui a le pouvoir de réaliser ses préjugés ou de vivre ses fantasmes peut être dangereuse.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Etre esclave de soi est le plus pénible des esclavages."  [Pierre Corneille]

L'est-on ? Oui, sans doute, peut-être même plus que nous le pensons !

Mais être esclave de soi-même signifie être asservi à ses préjugés, ses passions, son ignorance. C'est un asservissement qui est d'autant plus redoutable qu'il n''est pas ressenti et qu'on éprouve pas le besoin de s'en libérer.

Une personne qui a le pouvoir de réaliser ses préjugés ou de vivre ses fantasmes peut être dangereuse.

     

j'ajouterai à l'ignorance, tous les travers "caractériels" ou disons psychologiques qui peuvent limiter une personnalité.

Je comprends bien que l'ego soit la chose la plus haïssable du monde, on nous l'a tellement dit, mais ce qui me choque dans cette citation c'est "le plus pénible des esclavages". Donc il y aurait des esclavages moins pénibles que ces douces folies devant le miroir quand on se dit je suis le plus beau ?
En gros cette citation laisse supposer qu'on peut être esclave par nature... C'est extrêmement choquant ! (à mon humble avis)

Comme on est dans les citations, et que je ne suis pas citoyen astreint à je ne sais quoi, et que j'ai un cahier de citations dans lequel j'en note depuis longtemps, je vous en soumets une de Jules Renard :
Tout est beau. Il faut parler d'un cochon comme d'une fleur.

DenisDenis a écrit:

Comme on est dans les citations, et que je ne suis pas citoyen astreint à je ne sais quoi, et que j'ai un cahier de citations dans lequel j'en note depuis longtemps, je vous en soumets une de Jules Renard :
Tout est beau. Il faut parler d'un cochon comme d'une fleur.

Pourquoi pas ? Le cochon n'est pas laid sauf s'il se roule dans la boue. C'est nous qui apprécions plus ou moins.

Qu'est-ce que la beauté ? Une question d'appréciation, non ?

Rhooo... Marie-José ! Quand je vois une citation signée 'anonyme' je n'en pense pas moins !
On t'a reconnue !!!

Disposons-nous vraiment du 2/3 de notre journée ? A la retraite, sans doute, mais quand on travaille ?

C'est exact dans beaucoup de situations, même si, parfois, il faut quand même subir sans pourvoir réagir.

Nelly a écrit:

"On ne subit pas l'avenir, on le fait."  [Georges Bernanos]

C'est exact dans beaucoup de situations, même si, parfois, il faut quand même subir sans pourvoir réagir.

Tout à fait d'accord avec toi Nelly, c'est d'ailleurs amusant car j'allais mettre le refrain d'une chanson de Gaetan Roussel et interprétée par Vanessa Paradis qui me parle beaucoup ...

Il y a

Parfois on regarde les choses
Telles qu'elles sont
En se demandant pourquoi
Parfois, on les regarde
Telles qu'elles pourraient être
En se disant pourquoi pas

Quand cet enseignement sera-t-il enfin prodigué ?

Nelly a écrit:

"Quel est le meilleur gouvernement ? Celui qui nous enseigne à nous gouverner nous-mêmes."  [Johann Wolfgang von Goethe]

Quand cet enseignement sera-t-il enfin prodigué ?

utopie ;utopie

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Quel est le meilleur gouvernement ? Celui qui nous enseigne à nous gouverner nous-mêmes."  [Johann Wolfgang von Goethe]

Quand cet enseignement sera-t-il enfin prodigué ?

utopie ;utopie

On peut quand même rêver que le bon enseignement sera prodigué un jour, même si on ne peut pas s'attendre à ce qu'il soit forcément suivi d'effet !

Je crois que tout un chacun a besoin d'amour, mais sans doute les écorchés de la vie en ont davantage besoin. Or, il arrive qu'on ait tendance à les laisser de côté. Pas facile !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Beaucoup d'insensibilité prend parfois figure de courage."  [Pierre Reverdy]

je ne pense pas que ce soit de l'insensibilité, mais une maitrise de soi pour faire acte de courage

Oui, mais une maîtrise de soi signifie qu'il y a une grande sensibilité, au contraire. Je cherche un exemple où l'insensibilité pourrait faire croire au courage.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Beaucoup d'insensibilité prend parfois figure de courage."  [Pierre Reverdy]

je ne pense pas que ce soit de l'insensibilité, mais une maitrise de soi pour faire acte de courage

Oui, mais une maîtrise de soi signifie qu'il y a une grande sensibilité, au contraire. Je cherche un exemple où l'insensibilité pourrait faire croire au courage.

Un exemple pas très ..gai, en cas de maladie grave. on prend son courage, on est même un tantinet sévère pour que le malade, lui, garde espoir et accepte les traitements pénibles. On semble alors faire preuve d'insensibilité afin d'être crédible en disant des paroles qu'on sait fausses et sans espoir...( ça j'ai su faire, mais quand on quitte le malade...on s' effondre )

Là, il s'agit de quelque chose de très pénible à vivre. Je ne l'ai pas vécu au quotidien, mais régulièrement auprès de ma belle-soeur, il y a moins de deux ans, et là encore, deux amies ne vont pas bien. Il faut les soutenir et les aider à conserver le moral, ne pas montrer le ressenti personnel. Mais ce n'est aucunement de l'insensibilité, bien au contraire !

Très subtil ! Il arrive effectivement que nous fassions des choses qui nous paraissent évidentes alors que d'autres nous en font éloge ou, au contraire, que quelque chose soit carrément mal interprété et mal vu alors que nous ne pensions pas à mal.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Ce qu'on fait n'est jamais compris mais seulement loué ou blâmé."  [Friedrich Nietzsche]

Très subtil ! Il arrive effectivement que nous fassions des choses qui nous paraissent évidentes alors que d'autres nous en font éloge ou, au contraire, que quelque chose soit carrément mal interprété et mal vu alors que nous ne pensions pas à mal.

En d'autres termes, quand on agit ou quand on parle, au lieu de chercher à comprendre, les autres personnes préfèrent juger ........ en fonction de leurs aprioris, de leurs intérêts .....  

C'est ça, mais c'est assez général. On n'a pas toujours besoin d'une raison pour faire quelque chose de positif ; cela peut provenir de notre nature profonde, innée ! Quand quelqu'un ramasse quelque chose qu'un autre a laissé tomber, cela me paraît normal. Pas besoin d'explications.

Il en va autrement pour le côté négatif !

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Ce qu'on fait n'est jamais compris mais seulement loué ou blâmé."  [Friedrich Nietzsche]

Très subtil ! Il arrive effectivement que nous fassions des choses qui nous paraissent évidentes alors que d'autres nous en font éloge ou, au contraire, que quelque chose soit carrément mal interprété et mal vu alors que nous ne pensions pas à mal.

En d'autres termes, quand on agit ou quand on parle, au lieu de chercher à comprendre, les autres personnes préfèrent juger ........ en fonction de leurs aprioris, de leurs intérêts .....  

C'est ça, mais c'est assez général. On n'a pas toujours besoin d'une raison pour faire quelque chose de positif ; cela peut provenir de notre nature profonde, innée ! Quand quelqu'un ramasse quelque chose qu'un autre a laissé tomber, cela me paraît normal. Pas besoin d'explications.

Il en va autrement pour le côté négatif !

déjà plusieur fois, quand je sort de chez moi et que la voisine du 2eme rentre ou sort en même temps, je lui tiens la porte!
jamais elle ne m'a remercié, dernièrement, je lui ais laisser tomber la porte sur le nez!
elle m'a regardé et m'a dit "he bien comme c'est impoli"?
alors avec mon plus beau sourire,je lui ai répondu "pas plus que vous qui ne m'avez jamais remercié pour la tenir ouverte!

depuis je pense qu'elle s'arrange pour ne plus sortir en même temps que moi!  :   

Dans le même ordre d'idées, je me souviens de :
"L'amour est toujours trompé, fugitif ou coupable" (Chateaubriant)
Ce n'est pas à donner en exemple, je le reconnais...

DenisDenis a écrit:

Dans le même ordre d'idées, je me souviens de :
"L'amour est toujours trompé, fugitif ou coupable" (Chateaubriant)
Ce n'est pas à donner en exemple, je le reconnais...

Es-tu d'accord avec lui ? Comment le comprends-tu ?

Il y a pourtant bien des amours qui ne soient ni trompées, ni coupables... du moins, a priori !

Une autre qui semble un peu tirée par les cheveux. Il faudrait de la sincérité pour mentir, à présent !

Nelly a écrit:

"Pour bien mentir il faut beaucoup de sincérité !"  [Jean Giono]

Une autre qui semble un peu tirée par les cheveux. Il faudrait de la sincérité pour mentir, à présent !

moi je dirais plutôt: UNE BONNE MEMOIRE

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Pour bien mentir il faut beaucoup de sincérité !"  [Jean Giono]

Une autre qui semble un peu tirée par les cheveux. Il faudrait de la sincérité pour mentir, à présent !

moi je dirais plutôt: UNE BONNE MEMOIRE  

Pas nécessairement de la sincérité, une bonne mémoire, oui mais par dessus tout c'est de l'aplomb et de la conviction qu'il faut avoir.

Ne me demandez pas comment je le sais

grand pierre a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Pour bien mentir il faut beaucoup de sincérité !"  [Jean Giono]

Une autre qui semble un peu tirée par les cheveux. Il faudrait de la sincérité pour mentir, à présent !

moi je dirais plutôt: UNE BONNE MEMOIRE  

Pas nécessairement de la sincérité, une bonne mémoire, oui mais par dessus tout c'est de l'aplomb et de la conviction qu'il faut avoir.

Je suis d'accord avec vous deux, mais pourquoi de la sincérité ? Qui peut mentir avec sincérité ?
Attendez, peut-être quand on parle du à des enfants ? Ou encore quand quelqu'un est malade et qu'on essaie de le réconforter sans forcément savoir ce qu'il en est réellement. Il faut essayer de lui faire garder espoir en y croyant également...

grand pierre a écrit:

Ne me demandez pas comment je le sais

Ca te rappelle quant t'étais môme et que tu piquais des bonbons en disant que tu n'avais rien pris ?

:scratch:Il me semble qu'il n'a pas tout à fait tort :

- N'avons-nous pas besoin de règles pour être en phase avec nous-mêmes ?
- Ne sommes-nous pas plus ou moins dépendants de l'avis des autres pour nous sentir bien ?
- Serait-il possible de vivre totalement libres, sans contraintes pour personne ? Je ne pense pas. Le jeu deviendrait rapidement inégal.

Nelly a écrit:

"La vérité, c'est que nous sommes que quelques uns à ne pas pouvoir se passer de liberté."  [Louis Calaferte]

:scratch:Il me semble qu'il n'a pas tout à fait tort :

- N'avons-nous pas besoin de règles pour être en phase avec nous-mêmes ?
- Ne sommes-nous pas plus ou moins dépendants de l'avis des autres pour nous sentir bien ?
- Serait-il possible de vivre totalement libres, sans contraintes pour personne ? Je ne pense pas. Le jeu deviendrait rapidement inégal.

comme c'est relatif!.......la liberté totale mêne à l' anarchie, vivrons nous mieux dans cet état? je ne le pense pas, très vite le cahot entrainera des derives que nous ne saurions surmonter.

Alors dans une trame bien structurée, nous prenons chacun de nous notre petite liberté tout en respectant les règles

Morgan Kane a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"La vérité, c'est que nous sommes que quelques uns à ne pas pouvoir se passer de liberté."  [Louis Calaferte]

:scratch:Il me semble qu'il n'a pas tout à fait tort :

- N'avons-nous pas besoin de règles pour être en phase avec nous-mêmes ?
- Ne sommes-nous pas plus ou moins dépendants de l'avis des autres pour nous sentir bien ?
- Serait-il possible de vivre totalement libres, sans contraintes pour personne ? Je ne pense pas. Le jeu deviendrait rapidement inégal.

comme c'est relatif!.......la liberté totale mêne à l' anarchie, vivrons nous mieux dans cet état? je ne le pense pas, très vite le cahot entrainera des derives que nous ne saurions surmonter.

Alors dans une trame bien structurée, nous prenons chacun de nous notre petite liberté tout en respectant les règles

Sans contester ce que vous dites, il me semble que son propos est tou autre !

En fait, il dit que la plupart des hommes se complisent dans une servitude volontaire, préférant la soumission à la liberté, refusant la liberté.

Et je pense qu'il a raison !

je pense que c'est notre education qui fait que nous voulons suivre des règles.
quand on a vecu dans une famille structuré,avec des valeurs ,des droits mais aussi des devoirs, on comprend qu'il est indispensable pour le bon fonctionnement d'un pays ,à ce qu'il y ait des structures et des lois à respecter!
ce qui ne nous empèche pas pas prendre des libertés sans empiété sur le droit d'autrui

Il faut beaucoup de talent ou beaucoup de force mentale ou beaucoup d'argent pour pouvoir se passer des contingences sociales.... Beaucoup de désintérêt voire d'insensibilité pour conserver sa liberté et tourner le dos à l'engagement quelqu'il soit.
Par exemple, si tu décides de faire un enfant, il faut en assumer les conséquences...... Mais certains s'en dispensent aisément.

L'éducation consiste à faire de l'individu, un être adapté à la société qui l'entoure. Seules les clés pour comprendre le fonctionnement de cette société peuvent éventuellement lui donner les possibilités de s'en affranchir partiellement et, quoiqu'il en soit, il faut en payer le prix... Comme la solitude par exemple.
Il me semble que c'est dans notre nature d'avoir besoin de liens, recevoir et donner de l'amour, vivre dans la considération d'autrui.

L'humain est un être social, à ce titre sa liberté n'est que partielle, l'essentiel de cette liberté tronquée réside en  la possibilité de faire des choix et d'en être conscient.

Ceci vous parle ? Avez-vous déjà remarqué que, lorsque vous réussissez quelque chose, il vous est souvent demandé de recommencer, et au moins aussi bien, naturellement.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"La responsabilité est le prix à payer du succès."  [Winston Churchill]

Ceci vous parle ? Avez-vous déjà remarqué que, lorsque vous réussissez quelque chose, il vous est souvent demandé de recommencer, et au moins aussi bien, naturellement.

dans certain cas surement!
mais il est également vrai que des acteurs ,qui ont du succès ,ne sont pas toujours des personnes responsables,et de par leur succes qui leur monte à la tête font de grosses bétises

Oui, mais les acteurs, c'est la gloire et l'argent qui leur montent à la tête. Certains n'ont plus les pieds sur terre !

Je pensais davantage à tout un chacun. Personnellement, je me dis parfois qu'il n'est pas bon de savoir faire trop de choses : on vous en demande toujours plus et il est normal de continuer à faire ce pour quoi il a parfois fallu faire un gros effort pour rendre service. Ce n'est plus le problème des autres.

J'ai vu cela au travail, mais également au SC.