Les chemins de la sagesse (2)

"En fin de compte, c'est le courage de ses convictions qui peut faire bouger les choses." [Paula Giddings]

"Tu es d'une espèce qui peut tout endurer. Les souffrances des autres ne rendent pas les tiennes moins réelles ni plus légères, mais souviens-toi de tous les opprimés qui ont tenu bon... Toi aussi, tu en es capable." [Odile Dormeuil]

"Tout problème cache dans ses mains un cadeau pour toi." [Richard Bach]

Sauf qu'au moment où se présente le problème, ce n'est pas toujours un cadeau !

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Tout problème cache dans ses mains un cadeau pour toi." [Richard Bach]

Sauf qu'au moment où se présente le problème, ce n'est pas toujours un cadeau !

non, mais quand tu as été capable de le résoudre, tu as appris quelque chose.....alors, c'est CADEAU

J'avais compris, Marie-jo. Il n'en reste pas moins que ce genre de cadeau est difficile à acquérir, même si c'est celui qui a le plus de valeur, dans la vie de chaque jour. Ceci dit, un cadeau gratuit n'est pas si mal non plus !

"Il est plus difficile d'être un honnête homme huit jours qu'un héros un quart d'heure." [Jules Renard]

Qu'en pensez-vous ?

Brumes a écrit:

Nelly a écrit:

"Il est plus difficile d'être un honnête homme huit jours qu'un héros un quart d'heure." [Jules Renard]

Qu'en pensez-vous ?

Pas d'accord, quand on est un honnête homme on l'est tout le temps... pas pour une semaine !

Ca m'a interpellée également, d'où ma question. Peut-être est-il nécessaire de creuser davantage. Si, par honnête homme, il entend la perfection, je crains que ce ne soit pas possible en permanence. De plus, certaines valeurs n'étant plus acquises aussi facilement, celui qui est plus ou moins honnête en général, doit probablement faire un gros effort pour le rester pendant une semaine.

Brumes a écrit:

Quant au héros, c'est souvent une circonstance qui donne l'occasion de se conduire ainsi.

Si tu as parfaitement raison en ce qui concerne l'occasion, n'oublie pas, quand même, que tout le monde ne se conduit pas en héros, même si l'occasion lui est donnée, loin de là !

"Un seul principe peut vous redonner du courage : aucun mal n'est fait pour durer très longtemps et, à plus forte raison, éternellement." [Epicure]

Et ça vous redonne du courage quand on vous a fait un croche-pied ?

Nelly a écrit:

"Un seul principe peut vous redonner du courage : aucun mal n'est fait pour durer très longtemps et, à plus forte raison, éternellement." [Epicure]

Et ça vous redonne du courage quand on vous a fait un croche-pied ?

Non, je pense qu'il entend puiser du courage dans le fait que tout a une fin.... Même les mauvaises choses.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Un seul principe peut vous redonner du courage : aucun mal n'est fait pour durer très longtemps et, à plus forte raison, éternellement." [Epicure]

Et ça vous redonne du courage quand on vous a fait un croche-pied ?

Non, je pense qu'il entend puiser du courage dans le fait que tout a une fin.... Même les mauvaises choses.

Un peu léger quand même. Bien ou mal, tout passe, dans la vie... En attendant, il faut tenir bon et il est quand même plus facile de vivre en espérant trouver une solution à un... désagrément, pour ne dire que ça, plutôt que d'être fataliste en pensant que ça passera forcément tout seul, un jour ou l'autre.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Un seul principe peut vous redonner du courage : aucun mal n'est fait pour durer très longtemps et, à plus forte raison, éternellement." [Epicure]

Et ça vous redonne du courage quand on vous a fait un croche-pied ?

Non, je pense qu'il entend puiser du courage dans le fait que tout a une fin.... Même les mauvaises choses.

Un peu léger quand même. Bien ou mal, tout passe, dans la vie... En attendant, il faut tenir bon et il est quand même plus facile de vivre en espérant trouver une solution à un... désagrément, pour ne dire que ça, plutôt que d'être fataliste en pensant que ça passera forcément tout seul, un jour ou l'autre.

Certes, il y a des époques, des cultures plus fatalistes que d'autres.

La notion de progrès politique ou scientifique témoignent d'une volonté inverse, ça a mené aux sociétés modernes, aujourd'hui aux prises avec l'idée de durabilité, prix de leur imprudent enthousiasme du début, et les dérives négligentes....
Un long débat.....

En fait, j'essaie de le conjuguer au présent, à des situations actuelles, indépendantes ou presque des progrès de la médecine ou des techniques. Au moment où quelqu'un est au chômage, en ayant + de 50 ans, comment fait-il pour retrouver un travail puisqu'il est subitement trop âgé pour s'adapter ? Oui, notre société actuelle est en cause, qui fait qu'une personne de cet âge n'est plus suffisamment malléable pour s'adapter, ou trop chère... Ou encore un jeune qui ne trouve pas d'emploi. Il est impensable de se résigner en se disant que ça s'arrangera forcément. Certes, il faut s'en donner les moyens en agissant, mais en attendant, il faut continuer à vivre !

Je pense également à des personnes qui risquent de te faire du mal en agissant sournoisement. Ils peuvent blesser à vie. Même si la situation évolue et que ce "croche-pied" n'a plus d'incidence, comment vit-on ensuite avec une blessure, une cicatrice indélébile ? Pourtant, ça passe, mais mal, puisqu'on n'a pas le choix. On oublie même, parfois, mais à certaines occasions, ça réapparaît !

stip a écrit:

Eh,! Les filles n'accablez pas ce pauvre Epicure!

Ne t'inquiète pas. Il est vrai que nous sortons totalement du contexte, mais cela a son charme également. Epicure relativise, ce que nous ne faisons pas.

stip a écrit:

Quand aux vâcheries, ou trahisons (ça c'est éternel mais je ne pense pas qu'il parlait vraiment de ça ) là, je fais comme Anémone.

C'est normal. Il faut déjà être "vachement" (comme vacherie) dépendant, ou amoureux, de quelqu'un pour réussir à oublier. La lâcheté peut également avoir une incidence dans l'acceptation de la trahison !

stip a écrit:

Réalité ou ressenti, nos sociétés génèreraient plus d'exclusion pour une multitude de raisons. Le travail apparaît comme le seul accès au statut social, et surtout
difficile pour un jeune que l'on a induit en erreur dans l'orientation, surtout lorsqu'il a fait des études , de lui demander de changer de fusil d'épaule,

C'est difficile, mais pas impossible. Nos jeunes savent, en général, qu'ils peuvent ou doivent changer d'orientation professionnelle, au cours de leur vie. Ils ont déjà appris à se déplacer, histoire d'aller vers le travail, ce qui était loin d'être notre cas, du moins pour la plupart. Exécuter momentanément un travail différent ne devrait pas être systématiquement rejeté. "Tous les chemins mènent à Rome" et il faut parfois s'y résoudre. Ca donne quand même une expérience et ça permet de rechercher un peu plus sereinement un autre emploi, plus adapté.

stip a écrit:

Difficile à un cinquantenaire qui travaille depuis l'âge de 18ans d'accepter un travail ou son salaire sera divisé presque par deux (on a un copain dont c'est le cas, il touchera moins que son chômage mais il va prendre.....
2heures de transport par jour en moins et c'est dans sa branche.... ).

Ca, c'est très dur. Il faut espérer que la chance lui sourira un peu plus tard...

stip a écrit:

En 1977 mon père qui travaillait depuis ses 14 ans, s'est retrouvé dans cette situation, j'étais en colère pour lui et triste et dans l'angoisse de le voir mis à mal par l'épreuve.
A la même période, dans mon ėcole une fille (pourtant gentille) raconta en riant qu'avec sa mère, elles s'étaient lâché pour les soldes..... Elles avaient dépensé en un après-midi et en fringues, le budget que nous avions pour vivre un mois....
Je n'ai rien dit....

Situation très difficile pour un enfant. On ne peut pas aider ses parents, dans un tel cas. Ca t'a marquée et je le comprends bien ! Moi-même, je fais attention à ma tenue vestimentaire quand je me rends à la permanence d'accueil, histoire de ne pas provoquer...

"Ne pas alourdir ses pensées du poids de ses souliers." [André Breton]

Quelqu'un a une idée sur la signification de cette phrase ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Ne pas alourdir ses pensées du poids de ses souliers." [André Breton]

Quelqu'un a une idée sur la signification de cette phrase ?

Peut être parce que dans la vie on fait des tas de pas,ou de démarches inutiles. Les échecs ont parfois tendance à ralentir l'envie de continuer...
( mais je suis piètre philosophe !!! )

C'est ton opinion et c'est déjà pas mal.

Je suis allée voir sur internet et j'ai trouvé cette réponse d'un internaute :

"Malheureusement nos pensées, nous avons quelque fois tendance à en avoir de trop.
Nos souliers supportent le poids de notre corps, alors doit-on faire subir la même chose à nos pensées et nous laisser submerger par une multitude de besoins qui viennent peser sur notre esprit.
Charger trop nos pensées nous donne du poids sur notre conscience et nous demande trop d’effort pour relativiser ensuite les demandes."

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Ne pas alourdir ses pensées du poids de ses souliers." [André Breton]

Quelqu'un a une idée sur la signification de cette phrase ?

Peut être parce que dans la vie on fait des tas de pas,ou de démarches inutiles. Les échecs ont parfois tendance à ralentir l'envie de continuer...
( mais je suis piètre philosophe !!! )

C'est ton opinion et c'est déjà pas mal.

Je suis allée voir sur internet et j'ai trouvé cette réponse d'un internaute :

"Malheureusement nos pensées, nous avons quelque fois tendance à en avoir de trop.
Nos souliers supportent le poids de notre corps, alors doit-on faire subir la même chose à nos pensées et nous laisser submerger par une multitude de besoins qui viennent peser sur notre esprit.
Charger trop nos pensées nous donne du poids sur notre conscience et nous demande trop d’effort pour relativiser ensuite les demandes."

moi, je dirais
nos souliers c'est plutôt lourdeau, peu raffinés,aux ras des paquerettes comme on dit
Alors cela embrouille nos pensées et ne nous laisse plus la place pour des pensées positives

Une autre idée. Pas mal.
Peut-être que, par souliers, l'auteur pense au poids des charges que nous conservons en nous plutôt que de passer à autre chose. Ca rejoint ce que tu disais par pensées positives. Dans la vie, il faudrait repartir constamment sur de nouvelles bases sans s'encombrer d'un passé trop lourd ?

"Règle ton pas sur les couleurs de l'arc-en-ciel, règle ton pas sur les notes d'une chanson, et autour de toi, tout sera beauté. Il y a toujours un chemin pour sortir du brouillard, si tu suis la piste de l'arc-en-ciel." [Chant des Indiens Navajo]

"A chaque seconde, tu peux renaître. Chaque seconde peut marquer un nouveau départ... C'est un choix, c'est ton choix." [Eau Claire]

Euhhhhh... vous savez faire ?

Nelly a écrit:

"A chaque seconde, tu peux renaître. Chaque seconde peut marquer un nouveau départ... C'est un choix, c'est ton choix." [Eau Claire]

Euhhhhh... vous savez faire ?

Et d'une seconde à l'autre...on n'est plus rien !!

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"A chaque seconde, tu peux renaître. Chaque seconde peut marquer un nouveau départ... C'est un choix, c'est ton choix." [Eau Claire]

Euhhhhh... vous savez faire ?

Et d'une seconde à l'autre...on n'est plus rien !!

Eh oui, mais ce n'est pas forcément de notre ressort.

Nelly a écrit:

"A chaque seconde, tu peux renaître. Chaque seconde peut marquer un nouveau départ... C'est un choix, c'est ton choix." [Eau Claire]

Euhhhhh... vous savez faire ?

J'ai appliqué à la lettre...

Mais il semblerait que ça ne marche plus/ Les piles doivent être usées où c'est la batterie qui est f...

Brumes a écrit:

Nelly a écrit:

"A chaque seconde, tu peux renaître. Chaque seconde peut marquer un nouveau départ... C'est un choix, c'est ton choix." [Eau Claire]

Euhhhhh... vous savez faire ?

J'ai appliqué à la lettre...
Mais il semblerait que ça ne marche plus/ Les piles doivent être usées où c'est la batterie qui est f...

Bruuumes ! Je n'ignore pas que tu as toujours su appliquer ce genre de théorie en t'adaptant facilement aux situations et rebondissant quand il le fallait. Tu es beaucoup plus forte et malléable que moi. Bats-toi !

C'est amusant, parce que je m'aperçois, qu'au fur et à mesure que des fonctions s'estompent ou s'arrêtent, j'en développe d''autres, insoupçonnées...

Enfin, presque. Je fais comme le lézard gecko... j'avance en hésitant

"Plante un arbre vert dans ton coeur et l'oiseau chanteur, peut-être, viendra s'y poser." [Proverbe chinois]

"L'espérance est un petit oiseau qui se perche sur notre âme et qui chante une chanson sans paroles, sans jamais se lasser." [Emily Dickinson]

L'entendez-vous ?

Nelly a écrit:

"L'espérance est un petit oiseau qui se perche sur notre âme et qui chante une chanson sans paroles, sans jamais se lasser." [Emily Dickinson]

L'entendez-vous ?

pour moi, ...oui!...car l'espoir nous donne le courage d'affronter demain

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"L'espérance est un petit oiseau qui se perche sur notre âme et qui chante une chanson sans paroles, sans jamais se lasser." [Emily Dickinson]

L'entendez-vous ?

pour moi, ...oui!...car l'espoir nous donne le courage d'affronter demain

Fais-moi partager son chant !

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"L'espérance est un petit oiseau qui se perche sur notre âme et qui chante une chanson sans paroles, sans jamais se lasser." [Emily Dickinson]

L'entendez-vous ?

pour moi, ...oui!...car l'espoir nous donne le courage d'affronter demain

Fais-moi partager son chant !

cui cui cui cui cui ,cuic cui cui cui cui,trui trui trui iti iti :'tite fée:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"L'espérance est un petit oiseau qui se perche sur notre âme et qui chante une chanson sans paroles, sans jamais se lasser." [Emily Dickinson]

L'entendez-vous ?

pour moi, ...oui!...car l'espoir nous donne le courage d'affronter demain

Bien évidemment vous savez ce que j'en pense....
Ni espoir, ni désespoir n'ont de sens, ils sont pour moi les deux pendants attentistes d'une incapacité à agir.

Effectivement, je n'ignore pas ton avis sur l'espoir, mais je ne savais pas que le désespoir entrait dans cette même catégorie, pour toi. Tu n'as jamais dû être désespérée. Quand on n'a plus d'atouts pour contrer l'adversaire, ou le mal, ou du moins qu'on en a l'impression, crois-tu qu'on puisse demeurer impassible ? Il faudra que tu m'expliques. Il est de moments, dans la vie, où quoi qu'on fasse, on a l'impression que tout va de travers. On a beau se battre, on a l'impression qu'on s'enfonce toujours davantage.

il m'inquiète là notre gentil canard...sans espoir ni désespoir?......et le ciel si bas ????????etc ,etc, etc, le grd Jacques ne savait-il pas de quoi il parlait?

"Le bonheur ancien s'est fané, il est mort. Mais regarde ! La terre se teinte d'un peu de vert, frêles prémices d'une vie nouvelle et meilleure ! [Annelou Depuis]

Nelly a écrit:

Effectivement, je n'ignore pas ton avis sur l'espoir, mais je ne savais pas que le désespoir entrait dans cette même catégorie, pour toi. Tu n'as jamais dû être désespérée. Quand on n'a plus d'atouts pour contrer l'adversaire, ou le mal, ou du moins qu'on en a l'impression, crois-tu qu'on puisse demeurer impassible ? Il faudra que tu m'expliques. Il est de moments, dans la vie, où quoi qu'on fasse, on a l'impression que tout va de travers. On a beau se battre, on a l'impression qu'on s'enfonce toujours davantage.

Nelly, il ne s'agit pas pour moi de nier le fait que certaines situations laissent l'individu tellement démuni face à son avenir qu'il ne lui reste plus que l'espoir pour échapper au désespoir.
Maintenant si tu penses que choisir la combativité devant des situations difficiles mais pas désespérées, c'est déjà de l'espoir moi j'appellerais ça plutôt avoir foi en soi et dans le rôle que l'on a à jouer.
Quand au désespoir, hélas, il n'est pas un choix.
Lorsqu'une de nos connaissances est exposée à une situation qui la fragilise et pourrait l'y pousser, on va alors la soutenir, chercher les éléments qui pourront l'aider à garder le cap, vivre mieux l'épreuve,l'espoir s'il correspond à une réalité fait alors partie de ces éléments .
A chaque fois, je songe à ceux qui étaient dans les camps, comme exemple extrême.
Enfin le désespoir ne touche pas forcément ceux auxquels, on aurait pu songer.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

Effectivement, je n'ignore pas ton avis sur l'espoir, mais je ne savais pas que le désespoir entrait dans cette même catégorie, pour toi. Tu n'as jamais dû être désespérée. Quand on n'a plus d'atouts pour contrer l'adversaire, ou le mal, ou du moins qu'on en a l'impression, crois-tu qu'on puisse demeurer impassible ? Il faudra que tu m'expliques. Il est de moments, dans la vie, où quoi qu'on fasse, on a l'impression que tout va de travers. On a beau se battre, on a l'impression qu'on s'enfonce toujours davantage.

Nelly, il ne s'agit pas pour moi de nier le fait que certaines situations laissent l'individu tellement démuni face à son avenir qu'il ne lui reste plus que l'espoir pour échapper au désespoir.

Ca n'apparaissait pas ainsi dans ta réponse précédente. Je suis intimement convaincue que le désespoir ne se commande pas. Et, quand on se trouve dans une telle situation, on n'est plus objectif, tout simplement. On a l'impression que le monde s'effondre autour de soi.

stip a écrit:

Maintenant si tu penses que choisir la combativité devant des situations difficiles mais pas désespérées, c'est déjà de l'espoir moi j'appellerais ça plutôt avoir foi en soi et dans le rôle que l'on a à jouer.

Je me demande s'il ne s'agit pas simplement d'une question de perception. A partir du moment où la combativité resurgit, le désespoir s'estompe. On peut être momentanément 'en terrain neutre', mais la petite lueur qui s'allume quand on agit pour se donner les moyens de réussir à débloquer une situation, je l'appelle de l'espoir.

Je n'ignore pas que beaucoup de gens espèrent sans rien tenter : c'est autre chose, mais ça reste toujours de l'espoir, même si c'est discutable...

stip a écrit:

Lorsqu'une de nos connaissances est exposée à une situation qui la fragilise et pourrait l'y pousser, on va alors la soutenir, chercher les éléments qui pourront l'aider à garder le cap, vivre mieux l'épreuve,l'espoir s'il correspond à une réalité fait alors partie de ces éléments .

Les gens désespérés sont ceux qui n'entrevoient plus de possibilité d'amélioration de leur situation. Or, de l'aide extérieure, amicale, censée, objective, peut parfois déclencher un déclic permettant de refaire face. N'oublie pas, par contre, que tout le monde n'a pas cette chance, pour de nombreuses raisons, d'ailleurs, comme le fait même de ne pas s'ouvrir aux amis.

stip a écrit:

A chaque fois, je songe à ceux qui étaient dans les camps, comme exemple extrême.
Enfin le désespoir ne touche pas forcément ceux auxquels, on aurait pu songer.

Même dans de telles situations, certains espéraient, d'autres désespéraient, la plupart, je pense, passant de l'un à l'autre. On ne peut même pas imaginer comment ces situations ont pu être vécues !

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Le bonheur ancien s'est fané, il est mort. Mais regarde ! La terre se teinte d'un peu de vert, frêles prémices d'une vie nouvelle et meilleure ! [Annelou Depuis]

Meilleure? Qui sait? En tout cas, quand une page est tournée, la suivante est à inventer avec toutes ses possibilités inexplorées. Une belle page, ça se construit

Oui, exact. En même temps, personne ne sait jamais de quoi le lendemain sera fait. On met tous les atouts de son côté et ensuite... vogue la galère.
Exemple : un enfant sait tout, sait qu'il sera heureux, qu'un jour tout ira mieux, qu'il sera pompier ou maîtresse, etc. Le temps se chargera de lui faire entendre raison. Il ne se pose guère de questions et vit, à moins que des perturbations extérieures l'en empêchent (séparation des parents, etc.).
Par contre, quand il s'agit d'adultes responsables, c'est moins simple. Certains couples vivent très mal une séparation d'avec leur conjoint et mettent un temps infini à s'en remettre. Ils essaient de retrouver leur équilibre et vivent sans trop se poser de questions, sauf celles basiques pour survivre. On peut imaginer qu'un jour, la plaie se referme et que leur vie se rouvre à une nouvelle relation. Si ces personnes, écorchées vives, reconstruisent un foyer, il me semble que, vu leur passé, elles seront vigilantes, mais, une fois la confiance dans un partenaire retrouvée, elles feront de leur mieux pour ne plus reproduire les erreurs passées, tout en gardant l'espoir que tout se passera bien. Certes, cette nouvelle page s'écrit au jour le jour. Certes, il faut y mettre du sien, de part et d'autre. En même temps, il y a toujours des impondérables à gérer et là, on espère être à la hauteur !

stip a écrit:

Elle sera différente,une aventure de plus à écrire et il y aura de douces surprises, toujours, de celles que l'on aime. ça c'est au moins sûr.

Mais Stip, on ne sait heureusement pas tout, sinon la vie serait insoutenable ! Par contre, même si cette nouvelle page n'est pas aussi rose qu'on l'espère, on peut quand même préférer imaginer qu'elle sera bonne. Les coups durs viennent tout seuls ; il faut simplement réussir à tenir bon pour les contrecarrer. Ca fait également partie de la vie, personne n'en doute.

"Nous sommes tous dans le caniveau, mais certains ont les yeux fixés sur les étoiles." [Oscar Wilde]

marie-josé a écrit:

Brumes a écrit:

Le terme "caniveau" me gêne un peu.

Des hauts et des bas, oui.

Des découragements, oui.

Des désespérances, oui.

Mais le caniveau donne l'image d'une dégradation importante dont il est difficile de sortir. Il en restera toujours quelque chose.

c'était aussi mon propos?..... on peut être au plus bas, sans forcément se sentir dans le caniveau

Vous avez raison. Par caniveau, sans doute faut-il comprendre désespoir... et là, on se sent en-dessous de tout !

"Je ne pense pas à toute cette misère, mais à la beauté qui subsiste." [Anne Frank]