Les chemins de la sagesse (6)

Dommage…

Pour moi, déchirer, c'est oublier comme si une situation n'avait jamais existé. C'est vrai qu'il serait agréable de déchirer les pages désagréables de la vie, pour certains, mais encore faut-il que ce n'en soit pas une qui est essentielle. Ce n'est pas parce qu'une situation ne nous a pas paru agréable qu'elle est à oublier.

Nelly a écrit:

"Il ne faut pas toujours tourner la page, il faut parfois la déchirer."  [Achille Chavée]  

Pour moi, déchirer, c'est oublier comme si une situation n'avait jamais existé. C'est vrai qu'il serait agréable de déchirer les pages désagréables de la vie, pour certains, mais encore faut-il que ce n'en soit pas une qui est essentielle. Ce n'est pas parce qu'une situation ne nous a pas paru agréable qu'elle est à oublier.

Je suis d'accord avec toi et pas d'accord avec la citation. Déchirer, ça voudrait dire oublier ? déjà c'est un leurre de penser qu'on peut complètement faire disparaître quelque chose qu'on a vécu. Au contraire, c'est s'assurer de traîner des émotions mal résolues.

Ensuite, tout ce qu'on a vécu, les bonnes comme les mauvaises choses, ont participé à notre construction et font partie de nous. Et c'est souvent par les moments de galère qu'on apprend le mieux.
Donc tourner oui, déchirer non !

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Il ne faut pas toujours tourner la page, il faut parfois la déchirer."  [Achille Chavée]  

Pour moi, déchirer, c'est oublier comme si une situation n'avait jamais existé. C'est vrai qu'il serait agréable de déchirer les pages désagréables de la vie, pour certains, mais encore faut-il que ce n'en soit pas une qui est essentielle. Ce n'est pas parce qu'une situation ne nous a pas paru agréable qu'elle est à oublier.

Je suis d'accord avec toi et pas d'accord avec la citation. Déchirer, ça voudrait dire oublier ? déjà c'est un leurre de penser qu'on peut complètement faire disparaître quelque chose qu'on a vécu. Au contraire, c'est s'assurer de traîner des émotions mal résolues.

Ensuite, tout ce qu'on a vécu, les bonnes comme les mauvaises choses, ont participé à notre construction et font partie de nous. Et c'est souvent par les moments de galère qu'on apprend le mieux.
Donc tourner oui, déchirer non !

les bonnes et mauvaises choses qui nous sont arrivée,nous ont construit.Mais il est bon de se rappeler parfois ces choses,car elles peuvent nous aider à mieux prendre des décisions importantes,alors tourner la page oui ,pour pouvoir avancer,mais pas déchirer.

marie-josé a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Il ne faut pas toujours tourner la page, il faut parfois la déchirer."  [Achille Chavée]  

Pour moi, déchirer, c'est oublier comme si une situation n'avait jamais existé. C'est vrai qu'il serait agréable de déchirer les pages désagréables de la vie, pour certains, mais encore faut-il que ce n'en soit pas une qui est essentielle. Ce n'est pas parce qu'une situation ne nous a pas paru agréable qu'elle est à oublier.

Je suis d'accord avec toi et pas d'accord avec la citation. Déchirer, ça voudrait dire oublier ? déjà c'est un leurre de penser qu'on peut complètement faire disparaître quelque chose qu'on a vécu. Au contraire, c'est s'assurer de traîner des émotions mal résolues.

Ensuite, tout ce qu'on a vécu, les bonnes comme les mauvaises choses, ont participé à notre construction et font partie de nous. Et c'est souvent par les moments de galère qu'on apprend le mieux.
Donc tourner oui, déchirer non !

les bonnes et mauvaises choses qui nous sont arrivée,nous ont construit.Mais il est bon de se rappeler parfois ces choses,car elles peuvent nous aider à mieux prendre des décisions importantes,alors tourner la page oui ,pour pouvoir avancer,mais pas déchirer.

Nous sommes donc d'accord toutes les trois. Pourtant… ne serait-il pas important de pouvoir déchirer quelques pages, dans le grand journal de notre vie ? Je pense à celles et ceux victimes de viol, de violences conjugales, de perte d'un être cher, de longue maladie, etc... Certains traumatismes sont tellement forts qu'ils en gâchent une vie.

Qu'en pensez-vous ?

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Il ne faut pas toujours tourner la page, il faut parfois la déchirer."  [Achille Chavée]  

Pour moi, déchirer, c'est oublier comme si une situation n'avait jamais existé. C'est vrai qu'il serait agréable de déchirer les pages désagréables de la vie, pour certains, mais encore faut-il que ce n'en soit pas une qui est essentielle. Ce n'est pas parce qu'une situation ne nous a pas paru agréable qu'elle est à oublier.

Je suis d'accord avec toi et pas d'accord avec la citation. Déchirer, ça voudrait dire oublier ? déjà c'est un leurre de penser qu'on peut complètement faire disparaître quelque chose qu'on a vécu. Au contraire, c'est s'assurer de traîner des émotions mal résolues.

Ensuite, tout ce qu'on a vécu, les bonnes comme les mauvaises choses, ont participé à notre construction et font partie de nous. Et c'est souvent par les moments de galère qu'on apprend le mieux.
Donc tourner oui, déchirer non !

les bonnes et mauvaises choses qui nous sont arrivée,nous ont construit.Mais il est bon de se rappeler parfois ces choses,car elles peuvent nous aider à mieux prendre des décisions importantes,alors tourner la page oui ,pour pouvoir avancer,mais pas déchirer.

Nous sommes donc d'accord toutes les trois. Pourtant… ne serait-il pas important de pouvoir déchirer quelques pages, dans le grand journal de notre vie ? Je pense à celles et ceux victimes de viol, de violences conjugales, de perte d'un être cher, de longue maladie, etc... Certains traumatismes sont tellement forts qu'ils en gâchent une vie.

Qu'en pensez-vous ?

il est certain que dans ces ças là,il est plus difficile de savoir.

De toute façon notre mémoire n'est pas si faible et elle sera toujours là pour nous renvoyer ces images.

L'avez-vous déjà constaté ? Moi oui.

Nelly a écrit:

"Les yeux sont aveugles lorsque l'esprit est ailleurs."  [Publius Syrus]  

L'avez-vous déjà constaté ? Moi oui.

Oui, c'est vrai, lorsqu'on n'est pas attentif, on ne voit pas bien les choses. Mais est-ce que cette citation a un sens caché ?

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Les yeux sont aveugles lorsque l'esprit est ailleurs."  [Publius Syrus]  

L'avez-vous déjà constaté ? Moi oui.

Oui, c'est vrai, lorsqu'on n'est pas attentif, on ne voit pas bien les choses. Mais est-ce que cette citation a un sens caché ?

Il me semble qu'on peut passer ainsi à côté de l'essentiel de la vie. Lorsqu'on ne pense qu'à soi, on ne s'occupe pas non plus des autres, on ne les voit même pas. Tu vois un peu ce que cela donnerait si tout le monde était fait ainsi ?

Quand un de nos enfants a un souci, en général, nous le remarquons sans qu'il le dise. Si nous ne le remarquons pas, et je pense aux enfants harcelés à l'école, les parents se font des gros reproches. Mais comment imaginer ce genre de problème ? Je veux dire par là qu'il faut demeurer attentif à ceux qui nous entourent, même si certaines choses risquent de nous échapper.

Faut-il ou plutôt peut-on le voir ainsi ?

Nelly a écrit:

"Tout est affaire de point de vue, et le malheur n'est souvent que le signe d'une fausse interprétation de la vie."  [Jakob Böhme]  

Faut-il ou plutôt peut-on le voir ainsi ?

Je crois que ça dépend ce qu'on entend par "malheur".
Si c'est juste un sentiment, en opposition au bonheur, c'est vrai que c'est la façon dont on interprète notre vie qui peut nous amener à ressentir du malheur.
La notion de malheur peut alors être subjective, là où certains verront du malheur, d'autre ne verront que des aléas de la vie.

Par contre si sous le terme de malheur on parle du deuil, de la maladie, etc... bah là non, je ne suis pas d'accord, il y a des choses qui sont difficiles et qui rendent malheureux quelque soit l'interprétation qu'on en fait !

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Tout est affaire de point de vue, et le malheur n'est souvent que le signe d'une fausse interprétation de la vie."  [Jakob Böhme]  

Faut-il ou plutôt peut-on le voir ainsi ?

Je crois que ça dépend ce qu'on entend par "malheur".
Si c'est juste un sentiment, en opposition au bonheur, c'est vrai que c'est la façon dont on interprète notre vie qui peut nous amener à ressentir du malheur.
La notion de malheur peut alors être subjective, là où certains verront du malheur, d'autre ne verront que des aléas de la vie.

Par contre si sous le terme de malheur on parle du deuil, de la maladie, etc... bah là non, je ne suis pas d'accord, il y a des choses qui sont difficiles et qui rendent malheureux quelque soit l'interprétation qu'on en fait !

Je t'approuve totalement tout en admettant que certains sont plus forts que d'autres pour subir certains aléas de la vie. Il y a également l'accompagnement de ceux qu'on aime.

Comment réagiriez-vous, dans ce cas ?

Nelly a écrit:

“Si on ne peut plus tricher aux cartes avec ses amis, ce n’est plus la peine de jouer aux cartes.”  [Raimu]

Comment réagiriez-vous, dans ce cas ?

Dans ce cas, je définirai la triche comme une règle de base du jeu ! Si tout le monde triche, plus personne ne triche...

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

“Si on ne peut plus tricher aux cartes avec ses amis, ce n’est plus la peine de jouer aux cartes.”  [Raimu]

Comment réagiriez-vous, dans ce cas ?

Dans ce cas, je définirai la triche comme une règle de base du jeu ! Si tout le monde triche, plus personne ne triche...

alors là ,chapeau kitara!

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

“Si on ne peut plus tricher aux cartes avec ses amis, ce n’est plus la peine de jouer aux cartes.”  [Raimu]

Comment réagiriez-vous, dans ce cas ?

Dans ce cas, je définirai la triche comme une règle de base du jeu ! Si tout le monde triche, plus personne ne triche...

alors là ,chapeau kitara!

aucun intérêt à jouer dans ce cas là...

Je ne supporterais pas non plus la triche. Un jeu où l'on triche risque de tourner au vinaigre et faire perdre des amis. Je crois même que je me fâcherais fort. Après, tout dépend du contexte.

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

“Si on ne peut plus tricher aux cartes avec ses amis, ce n’est plus la peine de jouer aux cartes.”  [Raimu]

Comment réagiriez-vous, dans ce cas ?

Dans ce cas, je définirai la triche comme une règle de base du jeu ! Si tout le monde triche, plus personne ne triche...

alors là ,chapeau kitara!

aucun intérêt à jouer dans ce cas là...

Je ne supporterais pas non plus la triche. Un jeu où l'on triche risque de tourner au vinaigre et faire perdre des amis. Je crois même que je me fâcherais fort. Après, tout dépend du contexte.

pas si c'est pour rire et que tous sont au courant,sinon,moi non plus je n'approuverais pas!

Bien dit ! On ne peut pas faire n'importe quoi sous prétexte de sagesse.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“Il n'y a pas d'enthousiasme sans sagesse, ni de sagesse sans générosité.”  [Paul Eluard]

Bien dit ! On ne peut pas faire n'importe quoi sous prétexte de sagesse.

Sagesse et générosité sont liées et sans sagesse pas d'envie d'avancer

Mais dans l'enthousiasme, il ne faudrait jamais oublier la générosité. S'emballer sans réfléchir aux conséquences peut être lourd de conséquences.

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“Il n'y a pas d'enthousiasme sans sagesse, ni de sagesse sans générosité.”  [Paul Eluard]

Bien dit ! On ne peut pas faire n'importe quoi sous prétexte de sagesse.

Sagesse et générosité sont liées et sans sagesse pas d'envie d'avancer

Mais dans l'enthousiasme, il ne faudrait jamais oublier la générosité. S'emballer sans réfléchir aux conséquences peut être lourd de conséquences.

Ce sont 3 notions essentielles : enthousiasme, sagesse, générosité. Chacun peut les articuler comme il veut, l'important c'est qu'elles y soient toutes !

Cela peut laisser entrevoir un espoir qui ne sera peut-être jamais comblé. Il me semble qu'en réservant son jugement, il ne faut pas trop faire attendre la réponse. Parfois, un moment de réflexion s'impose, mais il ne faudrait pas exagérer la durée de l'attente.

Nelly a écrit:

“Réserver son jugement implique un espoir infini."  [Francis Scott Fitzgerald]

Cela peut laisser entrevoir un espoir qui ne sera peut-être jamais comblé. Il me semble qu'en réservant son jugement, il ne faut pas trop faire attendre la réponse. Parfois, un moment de réflexion s'impose, mais il ne faudrait pas exagérer la durée de l'attente.

ou une certaine indifférence!

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Réserver son jugement implique un espoir infini."  [Francis Scott Fitzgerald]

Cela peut laisser entrevoir un espoir qui ne sera peut-être jamais comblé. Il me semble qu'en réservant son jugement, il ne faut pas trop faire attendre la réponse. Parfois, un moment de réflexion s'impose, mais il ne faudrait pas exagérer la durée de l'attente.

ou une certaine indifférence!

Une trop longue attente peut effectivement relever de l'indifférence.

Peut-on vivre dans un tel esprit ?

Nelly a écrit:

"L'esprit de défiance nous fait croire que tout le monde est capable de nous tromper."  [Jean de La Bruyère]

Peut-on vivre dans un tel esprit ?

ça doit être démoralisant de vivre ainsi

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"L'esprit de défiance nous fait croire que tout le monde est capable de nous tromper."  [Jean de La Bruyère]

Peut-on vivre dans un tel esprit ?

ça doit être démoralisant de vivre ainsi

On devient paranoïaque !

Il faut, il faut... !!!
Bien sûr, c'est préférable et, dans certains cas, cela se fait automatiquement, mais est-ce toujours possible ?

Nelly a écrit:

"Il faut de chaque malheur tirer une leçon et rebondir après les chutes."  [Gustave Flaubert]

Il faut, il faut... !!!
Bien sûr, c'est préférable et, dans certains cas, cela se fait automatiquement, mais est-ce toujours possible ?

c'est très ambitieux non?
Mais pas donné à tous le monde.

C'est également mon avis. Je suis toujours perplexe devant ceux qui "savent tout" et qui se trouvent "plus beaux ou meilleurs que les autres". Bien sûr qu'il faut avoir confiance en soi, mais il ne faut rien exagérer non plus. Les autres ont également des qualités ! De plus, on en apprend chaque jour...

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Le culte de la personnalité reste à mes yeux toujours injustifié."  [Albert Einstein]

C'est également mon avis. Je suis toujours perplexe devant ceux qui "savent tout" et qui se trouvent "plus beaux ou meilleurs que les autres". Bien sûr qu'il faut avoir confiance en soi, mais il ne faut rien exagérer non plus. Les autres ont également des qualités ! De plus, on en apprend chaque jour...

C'est agaçant ces personnes imbues de leur personne, l'important dans la vie ce sont les échanges d'idées, les comparaisons et le vécu ne doit pas être écrasant.

Ce n'est même pas forcément le vécu. Ils se forgent une aura personnelle sans raison pour d'autres, qu'ils regardent de haut.

Peut-être faut-il se demander ce qu'il entend par vieux ? Je ne suis pas d'accord avec l'auteur.

Nelly a écrit:

"Les vieux perdent l'orgueil en chemin ; c'est vrai que c'est inutile la fierté."  [Claude Jasmin]

Peut-être faut-il se demander ce qu'il entend par vieux ? Je ne suis pas d'accord avec l'auteur.

moi non plus!

à tout âge il faut garder sa fierté,c'est ce qui nous tient en bonne santé morale,sinon ,si on se laisse aller,on dépéri

C'est un gros défaut dont nous sommes tous affublés, à un moment ou un autre... Je pense qu'il en est ainsi, du moins. Nous devrions davantage savourer l'instant présent.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Le plus grand obstacle à la vie est l'attente, qui espère demain et néglige aujourd'hui."  [Sénèque]

C'est un gros défaut dont nous sommes tous affublés, à un moment ou un autre... Je pense qu'il en est ainsi, du moins. Nous devrions davantage savourer l'instant présent.

Le moment présent nous semble normal, on pense souvent  à l'avenir, à ce qu'il pourrait nous apporter de meilleur et nous oublions de savourer les petits plus de  l'instant.

C'est tout à fait ça et pourtant... pourquoi regrette-t-on ensuite ce qu'on n'a pas fait, ce qui est passé ?

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Le plus grand obstacle à la vie est l'attente, qui espère demain et néglige aujourd'hui."  [Sénèque]

C'est un gros défaut dont nous sommes tous affublés, à un moment ou un autre... Je pense qu'il en est ainsi, du moins. Nous devrions davantage savourer l'instant présent.

Le moment présent nous semble normal, on pense souvent  à l'avenir, à ce qu'il pourrait nous apporter de meilleur et nous oublions de savourer les petits plus de  l'instant.

C'est tout à fait ça et pourtant... pourquoi regrette-t-on ensuite ce qu'on n'a pas fait, ce qui est passé ?

mais Nelly si nous n'avions pas de regrets....ce serait un monde parfait ! sans erreurs, sans doute !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Le plus grand obstacle à la vie est l'attente, qui espère demain et néglige aujourd'hui."  [Sénèque]

C'est un gros défaut dont nous sommes tous affublés, à un moment ou un autre... Je pense qu'il en est ainsi, du moins. Nous devrions davantage savourer l'instant présent.

Le moment présent nous semble normal, on pense souvent  à l'avenir, à ce qu'il pourrait nous apporter de meilleur et nous oublions de savourer les petits plus de  l'instant.

C'est tout à fait ça et pourtant... pourquoi regrette-t-on ensuite ce qu'on n'a pas fait, ce qui est passé ?

mais Nelly si nous n'avions pas de regrets....ce serait un monde parfait ! sans erreurs, sans doute !

Je parle du regret de ne pas avoir su apprécier ce que nous avions. Parfois, des gens disparaissent sans que nous leur ayons dit certaines choses... D'autres fois, nous nous apercevons que nous étions bien, quelque part, sans nous en rendre compte. Il faut parfois que ça aille plus mal pour que nous nous apercevions de la chance que nous avions eue.

Après, il y a d'autres regrets sur lesquels nous n'avions pas réellement d'influence. Je veux dire, un choix que nous avons fait alors qu'un autre aurait été meilleur... vu avec du recul. Ceux-là, il faut faire avec, naturellement.

Nelly a écrit:

"Une injure est plus vite oubliée qu'une insulte."  [Philip Chesterfield]

Injure : Parole qui blesse d'une manière grave et consciente
Insulte : parole qui offense, qui blesse la dignité

Je ne vois pas trop de différence, les deux sont désagréables et contrariantes, et peuvent justifier qu'on ne les oublie pas !

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Une injure est plus vite oubliée qu'une insulte."  [Philip Chesterfield]

Injure : Parole qui blesse d'une manière grave et consciente
Insulte : parole qui offense, qui blesse la dignité

Je ne vois pas trop de différence, les deux sont désagréables et contrariantes, et peuvent justifier qu'on ne les oublie pas !

Je suis plutôt d'accord, d'où mon point d'interrogation. Pour ma part, je ne crois pas que j'oublierais plus facilement une injure qu'une insulte.
Une seule différence, et encore... L'injure jaillit parfois plus rapidement et sans réflexion.

Encore et toujours le pognon qui gâche tout ! Ne savons-nous vraiment pas garder les pieds sur terre dès qu'il s'agit d'argent ?

Nelly a écrit:

“Sagesse et grand avoir sont rarement en un manoir.”  [Proverbe français]

Encore et toujours le pognon qui gâche tout ! Ne savons-nous vraiment pas garder les pieds sur terre dès qu'il s'agit d'argent ?

Pour devenir riche et pour garder sa richesse, la sagesse peut être un handicap ...

Pas de fortune sans crime disait Balzac ( de mémoire)

Et quand on est riche, pas besoin d'être sage…

Nelly a écrit:

“Sagesse et grand avoir sont rarement en un manoir.”  [Proverbe français]

Encore et toujours le pognon qui gâche tout ! Ne savons-nous vraiment pas garder les pieds sur terre dès qu'il s'agit d'argent ?

Et pourtant, il y a beaucoup de gens fortunés qu'on encense, qu'on admire, comme s'ils étaient de grands sages !

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

“Sagesse et grand avoir sont rarement en un manoir.”  [Proverbe français]

Encore et toujours le pognon qui gâche tout ! Ne savons-nous vraiment pas garder les pieds sur terre dès qu'il s'agit d'argent ?

Pour devenir riche et pour garder sa richesse, la sagesse peut être un handicap ...

Quand on y réfléchit... c'est lamentable, mais sans doute exact, malheureusement.

Morgan Kane a écrit:

Pas de fortune sans crime disait Balzac ( de mémoire)

M'énerve... ! Faut-il vraiment laisser des "cadavres" sur le bord de la route pour s'enrichir ? C'est vrai que pour arriver à la fortune, il faut aller loin, souvent. Le problème est que la richesse fausse les valeurs essentielles.

Morgan Kane a écrit:

Et quand on est riche, pas besoin d'être sage…

Ce serait mieux, pourtant. Combien de riches s'ennuient ? Combien ont une vie agréable, en dépit de leur fortune ?

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

“Sagesse et grand avoir sont rarement en un manoir.”  [Proverbe français]

Encore et toujours le pognon qui gâche tout ! Ne savons-nous vraiment pas garder les pieds sur terre dès qu'il s'agit d'argent ?

Et pourtant, il y a beaucoup de gens fortunés qu'on encense, qu'on admire, comme s'ils étaient de grands sages !

En réalité, personne ne connaît réellement ces gens, surtout quand il s'agit de stars ou de grosses pontes à propos desquels on raconte tout et n'importe quoi. Il faudrait déjà être un proche pour rester objectif.

Je crois que le bling-bling fait beaucoup rêver ceux qui ne peuvent pas y accéder, d'où ce besoin d'encenser, notamment les stars.