Citations en vrac 5/2011

Et puis, c'est dingue.... Comme dirait un de mes fils, j'hallucine
que ça intéresse si peu de gens d' aller sur Mars ! 0,3% seulement pour Cheminade

moi,j'ai peur du programme "plein les yeux" de Hollande?

AVEC DES CAISSES VIDES ...........les cinq années à venir

il est clair que beaucoup de gens vont faire comme ça mais quel dommage de voter par rejet et non par adhésion!

Une citation sur l'adaptation :

« Le monde tourne, c'est tout. On peut s'accrocher et tourner avec, ou se lever pour protester et se faire éjecter. »

de Stephen King (la ligne verte)

ça vous parle ou non?

appel à la sagesse, à l'opportunisme ou à la résignation?

Sur un tout autre sujet (encore que ???) je fais suivre cette citation publiée par une "amie" sur facebook et que je trouve tellement juste ...

" Tu ne sais jamais à quel point tu es fort jusqu'au jour où être fort reste la seule option " (Robert Nesta dit "Bob Marley")

Je parlais d'envie à propos des sportifs car il est question pour mon homme de repartir pour 2 marathons. J'essaie de comprendre ceux qui font ce choix que je ne fais pas .

Je m'en fous de savoir si j'arriverais à courir pendant plus de 42 km mais j'essaie de comprendre ces structures mentales différentes de challengers.
fuient-ils ou cherchent-ils quelquechose pour se mettre dans ces états extrêmes, quoi et pourquoi?

En revanche, exemple le plus probant, se battre pour assurer son rôle auprès de qui dépendrait de soi ( quand on est parents de jeunes enfants par exemple ) alors on n'a pas le choix, accident maladie ,il faut reprendre le dessus, ça semble une évidence.
Mes parents avaient une trentaine d'année quand nous avons eu un grave accident de la route en vacances,ma soeur et moi ce n'était pas trop grave mais il a fallu attendre 3 mois pour faire sortir mes parents de l'hôpital et les rapatrier sur Paris.... Dans un très sale état, leur corps irrémédiablement abîmés, des mois de rééducation pour récupérer ce qui était récupérable au maximum, puis papa qui part au boulot avec ses béquilles, maman faire ses ménages avec son bras droit fichu pour toujours ....Quand j'y pense! Le courage qu'ils ont eu et tout comme si c'était normal parce que c'était pour nous.La vie joyeuse a vite repris le dessus.

Se battre au delà de l'imaginable pour ceux qu'on aime et parce que c'est ça ou on coule, oui je comprends.

grand pierre a écrit:

Toutes les limites doivent être reculées.... Il suffit de regarder l'évolution des espèces pour s'en rendre compte (encore une fois, ce n'est que mon explication qui ne s'appuie sur aucune compétence scientifique de ma part !)

Ok mais alors sans dopage n'est-ce pas?
C'est tellement miné par ça, le monde de la compet


Sans trop de lien (là aussi quoique ) une vidéo que je viens de voir.
Un témoignage et des pensées à considérer.... Vraiment!


Le vrai héros des Intouchables interpelle les... par notretemps

stip a écrit:

Pour l'idée de la rigueur, bien entendu je comprends qu'il y ait dans l'esprit de ceux qui sont Ric Rac , une confusion entre un effort d'état pour gérer mieux et plus JUSTEMENT, avec plus de contrôles à tous les niveaux des dépenses publiques,
une fiscalité qui tend à ne pas plomber le travail (qui reste chez nous le plus imposé au monde ) mais demander plus à ceux qui "ont du bien" pour protèger ceux qui ont du mal,

Il faudrait déjà connaître plus spécifiquement ceux qui 'ont du mal' ! Quand certaines personnes soi-disant dans le besoin se moquent de celles qui vont travailler chaque jour, comment réagir ? Et il y en a plus qu'on ne l'imagine.

stip a écrit:

sans oublier pour autant qu'on est dans une inéluctable mondialisation. (il faudrait déjà s'harmoniser avec nos voisins européens sans pour autant penser qu'il vont se rallier à notre façon de voir parce qu'on serait les.... Français ?....... Les Meilleurs? )

Nous avons une bonne couverture sociale, beaucoup d'aides, la retraite précoce par rapport à d'autres mais non, nous ne sommes pas les meilleurs pour autant. Encore faudrait-il l'admettre et retrousser nos manches !

stip a écrit:

Légitime est la peur des plus fragiles que ça leur tombe encore dessus plutôt qu'à ceux qui ne savent plus quoi faire de leur argent.
Mais c'est quand la politique n'est pas rigoureuse dans ses recettes et dans ses dépenses, quand tout part à vau l'eau, que tout le monde trinque et, bien entendu les plus fragiles en premier.

La France paie annuellement 42 milliards d'euros d'intérêts sur sa dette. Or, les impôts sur le revenu rapportent 35 milliards d'euros. C'est la TVA qui rapporte le plus, mais pas suffisamment. Il faut absolument arrêter de dépenser plus que nous ne produisons, sinon nous suivrons l'exemple de la Grèce.

stip a écrit:

Et puis, il faut des projets d'ampleur utiles également, dont chacun percevra la nécessité et la pertinence, des projets qui pourraient s'autofinancer à terme (pouvons nous faire encore autrement? ) qui permettraient de faire une place à ceux qui se sentent exclus ou négligés. ,

Tu ne crois pas que s'il était possible d'exploiter des projets s'autofinançant, un certain nombre de nos 'têtes' auraient déjà exploité le filon ? Non, il serait bon de pouvoir retravailler chez nous en réussissant à garder les entreprises chez nous afin que le chômage recule nettement, ce qui soulagerait les caisses de chômage et rendrait son sens au travail et à l'économie. Idem pour les assistés : un minimum de travail est nécessaire pour qu'ils n'en perdent pas l'habitude. Je pense également aux familles monoparentales où, tellement, trop souvent, le père disparaît de la circulation et laisse la mère et les enfants tirer le diable par la queue. Ce devrait être puni.

stip a écrit:

un peu de créativité que diable mais pas dans les mots ou en racontant du pipeau! (pour ma part, j'en ai ras le bol..... trop de paroles.... On ne demande pas du rêve mais de la réalité constructive )
Des solutions fédėratrices et dynamisantes, sincères et justes pas de l'assistanat ni l'aumône, un sursaut qui donne la possibilité aux gens de faire des projets, de vivre en redressant la tête.

Admets que ce discours ne prend pas. La grande majorité des gens ne veut pas l'entendre. C'est ce qui laisse la partie belle aux autres qui vendent du rêve !

stip a écrit:

Et puis, c'est dingue.... Comme dirait un de mes fils, j'hallucine
que ça intéresse si peu de gens d' aller sur Mars ! 0,3% seulement pour Cheminade

Oui, j'hallucine également : il a quand même eu ses 500 signatures de maires !

stip a écrit:

Je m'en fous de savoir si j'arriverais à courir pendant plus de 42 km mais j'essaie de comprendre ces structures mentales différentes de challengers.
fuient-ils ou cherchent-ils quelquechose pour se mettre dans ces états extrêmes, quoi et pourquoi?

Pourquoi serait-ce une fuite ? Ne répondent-ils pas à un besoin de se faire plaisir, fut-ce par des efforts et la transpiration ? Généralement, au retour de ces challenges, ils sont plutôt en bonne forme, non ?

Nelly a écrit:

Je pense également aux familles monoparentales où, tellement, trop souvent, le père disparaît de la circulation et laisse la mère et les enfants tirer le diable par la queue. Ce devrait être puni.

Sans même être "famille monoparentale" , juste le divorce....
Tu prends une petite famille, 1, 2 ou 3 gamins, elle loue ou pire elle achēte, fait construire sur la base de 2 salaires souvent maintenant.
Ils se séparent, il faudra alors deux logements avec chacun assez de place pour accueillir les enfants. Le salaire honnête devient alors limite pour faire face.
Parfois un des deux refuse de vendre et il rame.
Un jeune de ma famille a ce parcours en ce moment, le pire est que la mère de sa fille ne trouvant rien de mieux malgré son travail hospitalier continue d'occuper la moitié de la maison du coup.... Imbroglio!
1 union familiale sur 3 voire sur deux connaît ça.
Une realité affective qui précède un sentiment de précarité et les difficultés matérielles.
Ça c'est vraiment du phénomène de société!
Les générations d'avant, celles qui ne divorçaient peu et plus souvent dans les milieux aisés, vivaient d'autres souffrances plus affectives, différentes dont ils ne pouvaient incriminer la "société" mais qu'eux-même parfois jusqu'à l'enfer, mais ils ne s'approchaient pas du ressenti de précarité qui fait qu'on veut continuer en parent solitaire matériellement comme avant.
Il y a 25 ans déjà, un de mes proches qui s'occupait des attributions de logement de la commune s' effrayait de la fréquence, une famille= deux logements familiaux à prévoir.
et évidemment comme c'était une commune très prisée, il n'y avait pas assez de logements.

grand pierre a écrit:

Rien n'est figé dans les 3 dimensions, tout comme l'univers qui est (parait-il !) en expansion constante. Toutes les limites doivent être reculées.... Il suffit de regarder l'évolution des espèces pour s'en rendre compte (encore une fois, ce n'est que mon explication qui ne s'appuie sur aucune compétence scientifique de ma part !)

Il y a la matière à une vraie réflexion philosophique,
"Toutes les limites doivent-elles être reculées? "
oui, c'est effectivement dans la nature de l'humain, en général.

Qu'est-ce que ça induit dans nos choix?

Et peut-on ne pas être d'accord?

stip a écrit:

Nelly a écrit:

Je pense également aux familles monoparentales où, tellement, trop souvent, le père disparaît de la circulation et laisse la mère et les enfants tirer le diable par la queue. Ce devrait être puni.

Sans même être "famille monoparentale" , juste le divorce....
Tu prends une petite famille, 1, 2 ou 3 gamins, elle loue ou pire elle achēte, fait construire sur la base de 2 salaires souvent maintenant.
Ils se séparent, il faudra alors deux logements avec chacun assez de place pour accueillir les enfants. Le salaire honnête devient alors limite pour faire face.
Parfois un des deux refuse de vendre et il rame.

Tout à fait exact, mais personne ne peut obliger un couple à rester ensemble. C'est à eux de soupeser ce qui leur convient le mieux. Déjà, quand les deux parents travaillent, le salaire maternel est souvent inférieur à celui paternel et l'aisance précédente disparaît pour toute la famille. Il s'agit d'un choix, souvent difficile, mais sur lequel aucune loi ne peut faire pression.
Ce qui me désole, c'est quand le père (c'est généralement lui qui doit une pension alimentaire) fait tout ce qu'il peut pas ne pas subvenir aux besoins de ses enfants. Je vois énormément de femmes isolées, à notre permanence d'accueil. Ces pères vont jusqu'à changer régulièrement d'entreprise pour ne pas subir de ponction sur leur salaire. D'autres préfèrent s'abstenir de travailler pour qu'ils ne puissent pas être saisis et c'est là que réside le problème.

stip a écrit:

Un jeune de ma famille a ce parcours en ce moment, le pire est que la mère de sa fille ne trouvant rien de mieux malgré son travail hospitalier continue d'occuper la moitié de la maison du coup.... Imbroglio!
1 union familiale sur 3 voire sur deux connaît ça.
Une précarité affective qui précède les difficultés matérielles.
Ça c'est vraiment du phénomène de société!

Il est exact que ces situations sont particulièrement difficiles à vivre, déjà quand les deux parents essaient d'accorder leurs violons.

stip a écrit:

Les générations d'avant, celles qui ne divorçaient peu et plus souvent dans les milieux aisés, vivaient d'autres souffrances plus affectives, différentes dont ils ne pouvaient incriminer la "société" mais qu'eux-mêmes parfois jusqu'à l'enfer, mais ils ne s'approchaient pas du ressenti de précarité qui fait qu'on veut continuer en parent solitaire matériellement comme avant.

Oui, il y a eu beaucoup de souffrance, par le passé, et du silence... Malheureusement, on passe toujours d'une extrême à l'autre !

Nelly a écrit:

Ce qui me désole, c'est quand le père (c'est généralement lui qui doit une pension alimentaire) fait tout ce qu'il peut pas ne pas subvenir aux besoins de ses enfants. Je vois énormément de femmes isolées, à notre permanence d'accueil. Ces pères vont jusqu'à changer régulièrement d'entreprise pour ne pas subir de ponction sur leur salaire. D'autres préfèrent s'abstenir de travailler pour qu'ils ne puissent pas être saisis et c'est là que réside le problème.

C'est dingue!
Un couple de copains, professeurs tous les deux, s'est séparé après 10 ans de vie commune, leur fille devait avoir 4ans.
Comme c'était elle qui avait décidé de le quitter, il lui a laissé la petite, il a obtenu sa mutation aux antipodes et n'a jamais payé quoique ce soit.
Prétextant qu'il ne donnerait que quand il verrait la petite.
Au début, on pensait qu'il souffrait trop, c'est ce qu'il disait mais qu'il ne cherche pas après des années à participer à l'éducation de la petite, et malgre des démarches auprès du juge. On en est venu à penser qu'en culpabilisant la mère, il faisait d'une pierre deux coups. Il faut dire que son côté "panier percé" était une des raisons de leur discorde.
Ni vu ni connu, j't'embrouille

Nelly a écrit:

Oui, il y a eu beaucoup de souffrance, par le passé, et du silence... Malheureusement, on passe toujours d'une extrême à l'autre !

Effectivement,Je pense au film "le chat" et il devait y en avoir un paquet!
la liberté est un luxe qui se paye "cash" et parfois même par ceux qui n'ont rien demandé, mais pour ceux-là, ce n'est pas le côté matériel qui est le plus douloureux.
Aujourd'hui on ne peut ignorer l'ampleur du phénomène.

Par rapport à la "motivation" amenant certains à courir, je vous conseille un livre de Richard Bachman (un des pseudos de Stephen King), Marche Ou Crève. Même si la thématique réelle est plus la dérive de nos sociétés vers une médiatisation extrême de la vie des petites gens dans un but d'enrichissement. Un visionnaire d'ailleurs car écrit à la fin des 70's. J'avais écrit un article sur ce livre dans un magazine de la fac il y a bien longtemps...

Je regarderai sur le web, ça ne doit pas se trouver dans la première fnac qui passe.

stip a écrit:

Je regarderai sur le web, ça ne doit pas se trouver dans la première fnac qui passe.

Non, à moins de le commander ou chez les bouquinistes... Mais plus facile qu'un autre de ses livres sous ce pseudo, Rage, qu'il a fait retirer de la vente car visionnaire également, il avait prédit les mass murderer qui ont suivi... J'en ai 3 exemplaires mais deux achetés d'occas' (et le premier avant son retrait de la vente).

stip a écrit:

Je regarderai sur le web, ça ne doit pas se trouver dans la première fnac qui passe.

Je viens de regarder, il est chez amazon pour un prix vraiment modique (à peine plus de 6 €)

stip a écrit:

Nelly a écrit:

Ce qui me désole, c'est quand le père (c'est généralement lui qui doit une pension alimentaire) fait tout ce qu'il peut pas ne pas subvenir aux besoins de ses enfants. Je vois énormément de femmes isolées, à notre permanence d'accueil. Ces pères vont jusqu'à changer régulièrement d'entreprise pour ne pas subir de ponction sur leur salaire. D'autres préfèrent s'abstenir de travailler pour qu'ils ne puissent pas être saisis et c'est là que réside le problème.

C'est dingue!
Un couple de copains, professeurs tous les deux, s'est séparé après 10 ans de vie commune, leur fille devait avoir 4ans.
Comme c'était elle qui avait décidé de le quitter, il lui a laissé la petite, il a obtenu sa mutation aux antipodes et n'a jamais payé quoique ce soit.
Prétextant qu'il ne donnerait que quand il verrait la petite.

Tu vois, là tu parles d'une personne cultivée. Heureusement que la maman travaillait et a pu assurer, côté financier. Maintenant, imagine la même chose avec une maman sans le sou, sans job, dont le compte bancaire a été vidé par le conjoint avant de filer ! Et nous en voyons beaucoup !

stip a écrit:

Au début, on pensait qu'il souffrait trop, c'est ce qu'il disait mais qu'il ne cherche pas après des années à participer à l'éducation de la petite, et malgre des démarches auprès du juge. On en est venu à penser qu'en culpabilisant la mère, il faisait d'une pierre deux coups. Il faut dire que son côté "panier percé" était une des raisons de leur discorde.

Trop facile de dire qu'on souffre en restant les bras croisés. Ce n'est pas parce qu'il est 'panier percé' qu'il n'a pas de sentiments pour sa fille, ni de devoirs, d'ailleurs. Comment ces enfants démarrent-il dans la vie ?

On pourrait également parler de la parité homme/femme dans ce genre de situations ! Pourquoi ces gros machos ne prennent-ils pas leurs responsabilités ?

grand pierre a écrit:

Nelly a écrit:

On pourrait également parler de la parité homme/femme dans ce genre de situations ! Pourquoi ces gros machos ne prennent-ils pas leurs responsabilités ?

Justement, c'est parce que ce sont de gros machos (pour ne pas employer un autre mot ....) Pour eux une femme n'est bonne qu'à satisfaire leurs pulsions, dès qu'elles ne leur plaisent plus, hop, on jette.

Je sais bien mais, en même temps, une fois qu'on a eu un enfant, même s'il y a des difficultés avec la mère, comment peut-on rejeter ainsi la chair de sa chair ?

grand pierre a écrit:

Aucun mot ne peut qualifier cette attitude, pour ma part, je rejette en bloc et ne tente même pas d'entamer un dialogue avec eux (trop de boulot !)

En fait, ceux qui le font disent qu'ils n'ont pas envie de verser de l'argent à leur ex ! Ils font totalement abstraction de l'enfant ! Et il est tout à fait exact qu'aucun dialogue n'est possible s'ils ne le ressentent pas eux-mêmes !

Et c'est vrai. Nous pouvons nous offusquer de l'inconscience de certains électeurs, mais au moins avons-nous la possibilité de passer par les urnes ! Certains aimeraient beaucoup pouvoir choisir...

« Je suis un de ces démocrates qui croient que le but de la démocratie est de faire accéder chaque homme à la noblesse. »
de Romain Gary
L'image est jolie mais....
Ce n'est pas gagné
Et puis il y a de quoi y perdre la tête

stip a écrit:

« Je suis un de ces démocrates qui croient que le but de la démocratie est de faire accéder chaque homme à la noblesse. »
de Romain Gary
L'image est jolie mais....
Ce n'est pas gagné
Et puis il y a de quoi y perdre la tête

Il les force à accéder à la noblesse ? Un peu comme le scout qui, pour faire sa BA, aide une mamie à traverser la route alors qu'elle n'en avait pas l'intention...

Nelly a écrit:

stip a écrit:

« Je suis un de ces démocrates qui croient que le but de la démocratie est de faire accéder chaque homme à la noblesse. »
de Romain Gary
L'image est jolie mais....
Ce n'est pas gagné
Et puis il y a de quoi y perdre la tête

Il les force à accéder à la noblesse ? Un peu comme le scout qui, pour faire sa BA, aide une mamie à traverser la route alors qu'elle n'en avait pas l'intention...

Non bien évidemment, il parlait de noblesse au sens de "grande valeur morale et intellectuelle" .
Pour avoir de tels citoyens éclairés, il faudrait déjà les éduquer dans ce sens, ensuite réunir les conditions d'existence dignes d'eux .

Depuis quelques élections, les votes extrêmes, de colère sont assez puissants pour que les candidats qui représentent habituellement le débat démocratique risquent d'être disqualifiés au premier tour par exemple ,et maintenant qu'ils en soient à se compromettre ou de leur faire de la "lèche", par pur électoralisme, c'est lamentable.
Que ce constat des impuissances successives à les faire reculer vienne en quelque sorte polariser les attentions médiatiques, au point d'annexer l'espace normalement dévolu aux programmes, projets et visions, oui, c'est exaspérant.
Bien-sûr dans toute société, il y a des citoyens qui ont la fibre totalitaire et qui, de toutes façons, voteront extrême dans le parfait dėni historique et social de ce qu'engendre une dictature pourvu que ce soit celle à laquelle ils aspirent,
Mais quand cette radicalité progresse et devient une expression plus large, ça révèle une société malade.

Maintenant, personnellement, je connaîs tellement bien mon pays et son échiquier idéologique que j'entends par avance, en écho, absolument toutes les façons d'analyser la situation, les coupables par avance désignés en fonction de l'appartenance politique.
Je n'ai même pas besoin de les entendre qu'en y réfléchissant, ils s'imposent d'eux-même. La pertinence étant rarement la vertu de l'esprit partisan, hélas, puisqu'ils sont déjà convaincus.
Oui, tout ce que je souhaite est que dans 5 ans ces votes aient reculé, que la question énergétique et écologique , pourtant cruciale, revienne à l'avant de la scène car ce sont des préoccupations au mieux de pays riches, au pire.... Ils s'imposeront d'eux-même .
Sans évoquer les programmes, le candidat, le moins connu, fait une campagne impeccable, une intelligence politique sans aucun doute d'aprēs les journalistes.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

Il les force à accéder à la noblesse ? Un peu comme le scout qui, pour faire sa BA, aide une mamie à traverser la route alors qu'elle n'en avait pas l'intention...

Non bien évidemment, il parlait de noblesse au sens de "grande valeur morale et intellectuelle" .
Pour avoir de tels citoyens éclairés, il faudrait déjà les éduquer dans ce sens, ensuite réunir les conditions d'existence dignes d'eux .

J'avais compris, mais comme tu l'as souligné, il y a du boulot !

stip a écrit:

Depuis quelques élections, les votes extrêmes, de colère sont assez puissants pour que les candidats qui représentent habituellement le débat démocratique risquent d'être disqualifiés au premier tour par exemple ,

Il s'avère pourtant que, de plus en plus, il ne s'agit plus d'un vote de colère, mais d'adhésion... N'est-ce pas d'autant plus grave ? Voter extrême pour manifester sa colère peut se comprendre, mais s'en laisser ainsi compter en y adhérant !!! J'habite un village tout à fait tranquille, avec un maire socialiste et pourtant, le FN est arrivé en deuxième position ! Si tu as vu la carte de France, on s'aperçoit que nous faisons partie d'un secteur acquis au FN, avec le sud-est. Cela est d'autant plus grave que tellement de gens ont subi l'occupation allemande, l'exode et pour certains, la déportation nazie ! Comment expliquer ?

stip a écrit:

et maintenant qu'ils en soient à se compromettre ou de leur faire de la "lèche", par pur électoralisme, c'est lamentable.

Mais tu vois bien que la sincérité ne paie pas ! Les gens veulent du rêve... Il n'ont toujours pas compris que le réveil sera d'autant plus dur !

stip a écrit:

Bien-sûr dans toute société, il y a des citoyens qui ont la fibre totalitaire et qui, de toutes façons, voteront extrême dans le parfait dėni historique et social de ce qu'engendre une dictature pourvu que ce soit celle à laquelle ils aspirent,
Mais quand cette radicalité progresse et devient une expression plus large, ça révèle une société malade.

Figure-toi que les partis d'extrême droite ont le vent en poupe dans de nombreux pays, même des pays sains, apparemment ! Et, de plus, de plus en plus, on étale ses avis ! "Il faut arrêter de les diaboliser", disent certains.

Totalement exact, mais réussissez-vous à le vivre ainsi ? Avec détachement ?

Nelly a écrit:

"Un critique, ce n'est jamais qu'un individu qui a des goûts personnels." [Marc Esposito]

Totalement exact, mais réussissez-vous à le vivre ainsi ? Avec détachement ?

J'aime bien quand plusieurs critiques discutent d'une même oeuvre, d'un même film, certaines émissions proposent ça.
J'ai des connaissances qui aimeront systématiquement les films conseillės par un journal qui leur correspond quelquesoit le critique qui signe ( ex:télérama, J'en connais ) c'est, pour moi presque suspect
je trouve qu'une émission collégiale comme"le masque et la plume" sur France Inter ou "le cercle" sur canal plus, nous enseigne beaucoup plus de choses quand on les entend dėbattre. Au bout d'un moment, on sait auquel on ferait confiance pour choisir nos films ou nos lectures, parce qu'ils nous correspondent plus individuellement sans doute, mais un enthousiasme ou une désaprobation générale est plutôt un bon indice.
Et puis.... Je dois être bizarre, je suis toujours attirée par les oeuvres fortement controversées, quand certains dėtestent et d'autres adorent.... Pour juger par moi-même.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Un critique, ce n'est jamais qu'un individu qui a des goûts personnels." [Marc Esposito]

Totalement exact, mais réussissez-vous à le vivre ainsi ? Avec détachement ?

J'aime bien quand plusieurs critiques discutent d'une même oeuvre, d'un même film, certaines émissions proposent ça.
J'ai des connaissances qui aimeront systématiquement les films conseillės par un journal qui leur correspond ( ex:télérama, J'en connais ) c'est, pour moi presque suspect

Je suppose que le journal...iste leur correspond également.

stip a écrit:

Et puis.... Je dois être bizarre, je suis toujours attirée par les oeuvres fortement controversées......pour juger par moi-même.

Et tu as toujours une explication personnelle, pour l'oeuvre ?
Certaines d'entre elles méritent des explications. Quand il faut suivre les raisons plus ou moins tordues de l'un ou de l'autre auteur ; on a souvent du mal à comprendre.

Nelly a écrit:

[]Et tu as toujours une explication personnelle, pour l'oeuvre ?
Certaines d'entre elles méritent des explications. Quand il faut suivre les raisons plus ou moins tordues de l'un ou de l'autre auteur ; on a souvent du mal à comprendre.

Certaines oeuvres qui ne font pas l'unanimité, que certains trouvent gėniales pendant que d'autres détestent, ne sont pas forcément difficiles à comprendre, mais ça excite ma curiosité au moins.
Parmi les critiques, ceux que j'aime le moins fonctionnent systèmatique sur la bipolarité du c'est nul (la plupart du temps) au c'est génial (de temps à autres ).

stip a écrit:

Nelly a écrit:

[]Et tu as toujours une explication personnelle, pour l'oeuvre ?
Certaines d'entre elles méritent des explications. Quand il faut suivre les raisons plus ou moins tordues de l'un ou de l'autre auteur ; on a souvent du mal à comprendre.

Certaines oeuvres qui ne font pas l'unanimité, que certains trouvent gėniales pendant que d'autres détestent, ne sont pas forcément difficiles à comprendre, mais ça excite ma curiosité au moins.

Nous avons eu l'occasion, il y a quelques semaines, d'avoir une guide pour visiter Metz. L'organisatrice étant une fan de vitraux, nous avons été amenés à entrer dans une petite église, qu'aucun d'entre nous ne connaissait, mais où nous avons découvert des vitraux provenant de Jean Cocteau, peu avant son décès. Jean Coteau est connu pour ne pas être très croyant. Il avouait avoir lu certains textes de la bible et c'est tout. Ce sont Picasso et Chagal qui ont ensuite réalisé l'oeuvre. Si nous avions vu ces vitraux sans guide, nous n'aurions pas réellement apprécié. Et là, avec la guide, nous découvrions au fur et à mesure des quantités de symboles, de petits en donnant de grands. Superbe !

stip a écrit:

Parmi les critiques, ceux que j'aime le moins fonctionnent systèmatique sur la bipolarité du c'est nul (la plupart du temps) au c'est génial (de temps à autres ).

Il faut avouer qu'on a facilement tendance à dire "c'est nul" quand on ne comprend rien ! Quand je vois une exposition contemporaine, je me pose vraiment des questions...

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

[]Et tu as toujours une explication personnelle, pour l'oeuvre ?
Certaines d'entre elles méritent des explications. Quand il faut suivre les raisons plus ou moins tordues de l'un ou de l'autre auteur ; on a souvent du mal à comprendre.

Certaines oeuvres qui ne font pas l'unanimité, que certains trouvent gėniales pendant que d'autres détestent, ne sont pas forcément difficiles à comprendre, mais ça excite ma curiosité au moins.

Nous avons eu l'occasion, il y a quelques semaines, d'avoir une guide pour visiter Metz. L'organisatrice étant une fan de vitraux, nous avons été amenés à entrer dans une petite église, qu'aucun d'entre nous ne connaissait, mais où nous avons découvert des vitraux provenant de Jean Cocteau, peu avant son décès. Jean Coteau est connu pour ne pas être très croyant. Il avouait avoir lu certains textes de la bible et c'est tout. Ce sont Picasso et Chagal qui ont ensuite réalisé l'oeuvre. Si nous avions vu ces vitraux sans guide, nous n'aurions pas réellement apprécié. Et là, avec la guide, nous découvrions au fur et à mesure des quantités de symboles, de petits en donnant de grands. Superbe !

stip a écrit:

Parmi les critiques, ceux que j'aime le moins fonctionnent systèmatique sur la bipolarité du c'est nul (la plupart du temps) au c'est génial (de temps à autres ).

Il faut avouer qu'on a facilement tendance à dire "c'est nul" quand on ne comprend rien ! Quand je vois une exposition contemporaine, je me pose vraiment des questions...

comme moi, qui à l'âge de 14 ans suivais des cours d'histoire de l'Art, et où notre prof nous emmena dans un musée d'Art moderne, devant une toile de 2,50m sur 2,50m toute noire et dans le coin droit,une toute petite lune de 3cm?
ben là, moi non plus je n'ai pas compris et bien d'autres avec moi, pourtant cette toile avait été sélectionnée dans la biennale de 1958 .
souvent je me pose la question ,sur quel critère se basent-ils ????

N'oublions pas qu'il y a aussi une grande part de snobisme dans tout cela.....une grande partie des gens n'y connaissent rien, mais en parle comme si c'était leur préoccupation principale ,c'est aussi ainsi que ce font des réputations

Au risque de me répéter, vous connaissez l'histoire , ce même prof avec deux experts nous avait emmener voir une exposition de sculptures modernes, ...nous avions mon amie et moi chacune une canette de coca cola avec nous ,qui presque a la fin de la visite étaient vides, ne trouvant pas de paniers, nous les avons tordues et déposées sur un pied d'estale vide.

Arrivé devant "cette oeuvre d'art' les deux experts se sont extasiés en trouvant que cela représentait toute la modernité du moment, oeuvre d'une grande profondeur et élaborée avec soin!

vous pensez que nous nous avions du mal à garder notre sérieux.
J'avoue que depuis ,j'ai bien du mal à avoir du respect pour certains experts

marie-josé a écrit:

Au risque de me répéter, vous connaissez l'histoire , ce même prof avec deux experts nous avait emmener voir une exposition de sculptures modernes, ...nous avions mon amie et moi chacune une canette de coca cola avec nous ,qui presque a la fin de la visite étaient vides, ne trouvant pas de paniers, nous les avons tordues et déposées sur un pied d'estale vide.

Arrivé devant "cette oeuvre d'art' les deux experts se sont extasiés en trouvant que cela représentait toute la modernité du moment, oeuvre d'une grande profondeur et élaborée avec soin!s

Vous auriez dû demander de paiement de royalties...

Si je peux comprendre que des professeurs puissent soutenir la création au niveau de leurs élèves, il faut quand même rester un peu sérieux quand il s'agit d'exposer !

Que pensez-vous de ça ? Etes-vous d'accord ?

grand pierre a écrit:

Nelly a écrit:

« Si votre femme est en train de devenir une amie il est temps de proposer à une amie de devenir votre femme. » [Frédéric Beigbeder]

Que pensez-vous de ça ? Etes-vous d'accord ?

Une amitié peut-elle se transformer en amour ? Voila une belle interrogation !

Mon avis est que dans une amitié sincère, il ne doit pas y avoir place pour une évolution sentimentale orientée sur le sexe. Je n'ai qu'une amie sincère à l'heure actuelle, une véritable amie, sans aucune arrière pensée possible, compte tenu que nous savons que nous deux ça ne marche pas (enfin ...plus !) il s'agit tout bonnement de Mme mon ex !!!!!

Et bien bravo. Je crois que tu as parcouru un sacré bout de chemin pour en arriver là ! Idéal pour les enfants. Par contre, j'avoue avoir du mal à me représentant cela par rapport à ce qui précédait : l'amour et le mariage.

grand pierre a écrit:

En amitié je suis extrêmement sélectif, peu de personnes peuvent se targuer d'être mes Amis (avec une majuscule), beaucoup sont des relations amicales, d'autres des relations tout court.

Les vrais Amis sont effectivement rares et se comptent sur les doigts d'une main, et encore... Par contre, on peut avoir des amis (petit a) qui nous sont très sympathiques et que nous apprécions. Il y a ensuite les connaissances et les relations.

grand pierre a écrit:

Donc pour en revenir au sujet initial, je dirais que non, pas d'accord, une amie ne peut pas devenir notre femme, par contre l'inverse est tout à fait possible (et nous ne sommes pas un cas isolé !)

Je ne sais pas, dans ce sens. En fait, la question était de savoir si le conjoint peut devenir un(e) ami(e). Pas facile d'y répondre.

grand pierre a écrit:

Le conjoint peut devenir un ami dans la mesure où la séparation se fait en bonne intelligence et sans heurts

Tu parles là d'une situation particulière. Pour ma part, je me posais la question de savoir si on peut devenir ami avec le conjoint que l'on n'a pas quitté. Je ne fais pas abstraction de l'amour mais, après l'amour, premier facteur, l'amitié peut-elle se rajouter ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

grand pierre a écrit:

Le conjoint peut devenir un ami dans la mesure où la séparation se fait en bonne intelligence et sans heurts

Tu parles là d'une situation particulière. Pour ma part, je me posais la question de savoir si on peut devenir ami avec le conjoint que l'on n'a pas quitté. Je ne fais pas abstraction de l'amour mais, après l'amour, premier facteur, l'amitié peut-elle se rajouter ?

je pense justement que ceux qui ont cette chance d'avoir comme conjoint , un amant,un mari et son meilleur copin(ine) cela doit être le must!

Avoir une excellente copine en plus d'un mari aimant, c'est certes formidable, mais crois-tu qu'un conjoint puisse réellement être un ami, c'est-à-dire quelqu'un à qui on peut tout confier, qui peut tout entendre sans juger ?

marie-josé a écrit:

Hélas, ce n'est pas des plus courant

Nous ne parlons pas du nombre de cas, mais du fait même que cela soit possible.

grand pierre a écrit:

Nelly a écrit:

grand pierre a écrit:

Le conjoint peut devenir un ami dans la mesure où la séparation se fait en bonne intelligence et sans heurts

Tu parles là d'une situation particulière. Pour ma part, je me posais la question de savoir si on peut devenir ami avec le conjoint que l'on n'a pas quitté. Je ne fais pas abstraction de l'amour mais, après l'amour, premier facteur, l'amitié peut-elle se rajouter ?

Sincèrement je ne pense pas que ce soit possible. Les confidences faites à un conjoint sont différentes de celles faites à un Ami.

Sans doute as-tu raison mais, en même temps, je m'interroge : on ne parle pas de l'intimité de son couple avec un(e) Ami(e). De quoi ne pourrait-on pas parler avec un conjoint si, toutefois, les idées se rejoignent ? Un grande complicité fait partie d'un couple, alors ?

grand pierre a écrit:

Ne serait-ce que par respect envers son conjoint, nul n'étant parfait, nous aurons toujours quelques petites récriminations envers son (ou sa) chérie(e).

En général, je crois que le conjoint connaît ses petits travers au même titre que nous connaissons les nôtres. Nos Amis en ont également, même si nous ne vivons pas en permanence ensemble et qu'il y a souvent moins de sujets de confrontation !

grand pierre a écrit:

Pour garder un bon équilibre matrimonial, il vaut mieux (enfin c'est ce que moi je pense) garder une part d'intimité chacun (son jardin secret) et surtout respecter celui de l'autre !

Il est essentiel de garder un espace personnel, dans un couple, non pour avoir des secrets indicibles, mais parce que chacun y a droit et qu'il faut toujours savoir étonner l'autre... Mais on ne livre pas non plus forcément tout à un ami !

"Tout ce que je demande aux Politiques, c'est qu'ils se contentent de changer le monde, sans commencer par changer la vérité."



Jean Paulhan