Les chemins de la sagesse (3)

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Le sommeil est encore plus parfait quand on le partage avec un être aimé." [David Herbert Lawrence]

C'est évident !

peut on dans ce cas parler de sommeil?   

ROOOOOOOOOOSE !  

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Le sommeil est encore plus parfait quand on le partage avec un être aimé." [David Herbert Lawrence]

C'est évident !

peut on dans ce cas parler de sommeil?   

ROOOOOOOOOOSE !  

Quel tempérament !  

Moi, je n'arrive pas à m'endormir sans son corps sous les même draps que moi.

stip a écrit:

Moi, je n'arrive pas à m'endormir sans son corps sous les même draps que moi.

Si c'est pas beau, çà !  Pour moi, c'est à peu près pareil, mais il faut bien dormir, même quand il est obligé de s'absenter, ou qu'il rentre un peu plus tard.

"Si aider les autres vous semble difficile, agissez comme des égoïstes intelligents en vous souvenant que faire du bien aux autres engendrera de meilleures relations avec autrui et participera à mettre en place des conditions favorables pour vous, qui vous rendront serein et heureux."  [Dalaï-Lama]

Nelly a écrit:

"Si aider les autres vous semble difficile, agissez comme des égoïstes intelligents en vous souvenant que faire du bien aux autres engendrera de meilleures relations avec autrui et participera à mettre en place des conditions favorables pour vous, qui vous rendront serein et heureux."  [Dalaï-Lama]

Bah! Celui qui n'a pas compris ça passé 5ans est un nigaud.  

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Si aider les autres vous semble difficile, agissez comme des égoïstes intelligents en vous souvenant que faire du bien aux autres engendrera de meilleures relations avec autrui et participera à mettre en place des conditions favorables pour vous, qui vous rendront serein et heureux."  [Dalaï-Lama]

Bah! Celui qui n'a pas compris ça passé 5ans est un nigaud.  

Ne connais-tu personne qui attend tout des autres sans jamais donner grand-chose de lui-même ? Il en existe pourtant un certain nombre. Certains se prennent pour le nombril de la terre et tout leur est dû !

Un jour, ils sont tout étonnés de ne pas être reconnus et appréciés, même par des proches ! Ils n'avaient pas remarqué qu'ils prenaient sans trop donner...

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Si aider les autres vous semble difficile, agissez comme des égoïstes intelligents en vous souvenant que faire du bien aux autres engendrera de meilleures relations avec autrui et participera à mettre en place des conditions favorables pour vous, qui vous rendront serein et heureux."  [Dalaï-Lama]

Bah! Celui qui n'a pas compris ça passé 5ans est un nigaud.  

Ne connais-tu personne qui attend tout des autres sans jamais donner grand-chose de lui-même ? Il en existe pourtant un certain nombre. Certains se prennent pour le nombril de la terre et tout leur est dû !

Un jour, ils sont tout étonnés de ne pas être reconnus et appréciés, même par des proches ! Ils n'avaient pas remarqué qu'ils prenaient sans trop donner...

Ok plutôt que nigauds j'aurais dû dire égocentriques ... Mais à partir d'un certain âge, j'estime que c'est un choix de leur part.... Trop d'orgueil pour se remettre en question peut-être?

stip a écrit:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Si aider les autres vous semble difficile, agissez comme des égoïstes intelligents en vous souvenant que faire du bien aux autres engendrera de meilleures relations avec autrui et participera à mettre en place des conditions favorables pour vous, qui vous rendront serein et heureux."  [Dalaï-Lama]

Bah! Celui qui n'a pas compris ça passé 5ans est un nigaud.  

Ne connais-tu personne qui attend tout des autres sans jamais donner grand-chose de lui-même ? Il en existe pourtant un certain nombre. Certains se prennent pour le nombril de la terre et tout leur est dû !

Un jour, ils sont tout étonnés de ne pas être reconnus et appréciés, même par des proches ! Ils n'avaient pas remarqué qu'ils prenaient sans trop donner...

Ok plutôt que nigauds j'aurais dû dire égocentriques ... Mais à partir d'un certain âge, j'estime que c'est un choix de leur part.... Trop d'orgueil pour se remettre en question peut-être?

"Si aider les autres vous parait difficile..."
Certes, il y a l'orgueil, mais au fond, il donne quoi, cet orgueil ? Non, je vois plutôt les indifférents, les nantis, dans une certaine mesure. Ils s'installent dans leur bien-être et laissent les autres se débrouiller. Oui, je crois que l'indifférence est un gros facteur d'égoïsme, tant que ces personnes n'ont besoin de rien, se suffisent à elles-mêmes. C'est valable au quotidien pour des tas de choses, alors qu'il suffirait parfois de tellement peu pour faire plaisir à d'autres en se bougeant, ou simplement en réfléchissant à ce qu'on voit autour de soi par rapport à d'autres.

Un petit exemple : je parlais dernièrement d'une amie toujours disposée à faire plaisir. Elle est actuellement très malade suite à une grosse intervention chirurgicale et en ce moment, de la chimio. Elle sait que je n'ai pas le journal local certains jours et vient de me faire envoyer un article qu'elle a découpé pour moi sur le SC, parce qu'elle sait que je les conserve pour mon press-book. Elle a pourtant d'autres soucis, en ce moment ! La différence avec le texte, c'est que pour elle, ce n'est pas difficile, c'est même naturel de faire plaisir.

Non les orgueilleux sont ceux qui n'ont pas compris qu'à être désagréables avec les autres, ils agiront comme des repoussoirs.
Nous sommes tous plus ou moins des égoïstes, j'ai une théorie, cela fait partie de notre instinct de survie, après c'est une question de dosage entre notre besoin de nous protéger des autres, qu'on nous fiche la paix, n'avoir de compte à rendre à personne, et notre besoin de partager et de donner du sens à notre existence.
Oui, nous sommes tous des égoïstes, sinon il n'y aurait que des abbés Pierre, des Albert Jacquard, des sœur Emmanuelle, des Théodore Monod sur terre, ou d'autres vertueux absolus inconnus de moi et ils n'auraient d'ailleurs plus rien à faire.  
Et le monde ne serait pas ce qu'il a toujours été.....un endroit où il faut apprendre à lutter.

stip a écrit:

Non les orgueilleux sont ceux qui n'ont pas compris qu'à être désagréables avec les autres, ils agiront comme des repoussoirs.
Nous sommes tous plus ou moins des égoïstes, j'ai une théorie, cela fait partie de notre instinct de survie, après c'est une question de dosage entre notre besoin de nous protéger des autres, qu'on nous fiche la paix, n'avoir de compte à rendre à personne, et notre besoin de partager et de donner du sens à notre existence.
Oui, nous sommes tous des égoïstes, sinon il n'y aurait que des abbés Pierre, des  Albert Jacquard, des sœur Emmanuelle, des Théodore Monod sur terre, ou d'autres vertueux absolus inconnus de moi et ils n'auraient d'ailleurs plus rien à faire.  

Rien à rajouter, tout est dit !

stip a écrit:

Et le monde ne serait pas ce qu'il a toujours été.....un endroit où il faut apprendre à lutter.

Oui, certes, il faut y lutter mais il est un peu moins dur de lutter quand quelqu'un vous entoure, vous soutient quand le besoin s'en fait sentir.

moi, je ne me suis jamais posé la question!

quand un ami est en difficulté, tout naturellement je vais l'aider, cela vaut également pour un voisin ,ou une personne qui s'est adressée a notre association.

C'est tout à fait ancrer en moi, c'est un reflexe naturel, et quotidien.

J'ai toujours fonctionné comme cela , et oui, parfois j'ai été abusé, et on me le reprochait assez souvent.
Pourtant cela ne m'empèche pas de recommencer à chaque fois.
je préfère être abusé, que de ne pas avoir aider ceux qui en avait besoin!et tant pis si dans le tas il y a des resquilleurs!
j'ai ma conscience pour moi!

Parfois , certain vous oublie après, mais au fond, personne n'aime à être confronter à ses problèmes passés.

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Et le monde ne serait pas ce qu'il a toujours été.....un endroit où il faut apprendre à lutter.

Oui, certes, il faut y lutter mais il est un peu moins dur de lutter quand quelqu'un vous entoure, vous soutient quand le besoin s'en fait sentir.

Là,tu dénonces la solitude. L'insupportable, l'inadmissible solitude, même si comme tu le disais juste auparavant certains la provoquent par leur attitude.

marie-josé a écrit:

Parfois , certain vous oublie  après, mais au fond, personne n'aime à être confronter à ses problèmes passés.

Oui, c'est bien d'aider pour ne rien recevoir en retour et d'aller jusqu'à comprendre ce que tu dis..... Certains préfèrent tourner le dos à une époque où ils se sont sentis par trop diminués, vasciillants. Avoir un peu d'orgueil aide à relever la tête, parfois.

stip a écrit:

marie-josé a écrit:

Parfois , certain vous oublie  après, mais au fond, personne n'aime à être confronter à ses problèmes passés.

Oui, c'est bien d'aider pour ne rien recevoir en retour et d'aller jusqu'à comprendre ce que tu dis..... Certains préfèrent tourner le dos à une époque où ils se sont sentis par trop diminués, vas cillants. Avoir un peu d'orgueil aide à relever la tête, parfois.

On peut effectivement comprendre ceux qui ne souhaitent pas se remémorer cette période difficile mais, en général, les personnes qui ont le coeur sur la main se voient aidées tout simplement parce qu'elles sont connues ainsi, qu'elles ont tendu elles-mêmes la main, sans parfois le savoir, à un moment difficile, et alors que ça leur paraissait naturel.

Même si quelqu'un est maladroit, à partir du moment où c'est le coeur qui parle, on ne peut pas lui en vouloir. Qu'en pensez-vous ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

« Celui qui a bon coeur n'est jamais sot. »  [George Sand]

Même si quelqu'un est maladroit, à partir du moment où c'est le coeur qui parle, on ne peut pas lui en vouloir. Qu'en pensez-vous ?

Une personne égoïste , personnelle et trop sure d'elle, me donne l'impression d'avoir mis au monde les grands parents ! Je préfère quelqu'un d'ignorant mais simple à un érudit fier de trop vouloir paraître

J'aimerais quand même mettre un bémol à ce que tu dis : avoir bon coeur n'a rien à voir avec la culture. On peut être cultivé et avoir bon coeur et même être maladroit.

Je n'avais jamais entendu l'expression "mettre au monde ses grands-parents", mais je comprends ce que tu veux dire par là !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

« Celui qui a bon coeur n'est jamais sot. »  [George Sand]

Même si quelqu'un est maladroit, à partir du moment où c'est le coeur qui parle, on ne peut pas lui en vouloir. Qu'en pensez-vous ?

Une personne égoïste , personnelle et trop sure d'elle, me donne l'impression d'avoir mis au monde les grands parents ! Je préfère quelqu'un d'ignorant mais simple à un érudit fier de trop vouloir paraître

J'aimerais quand même mettre un bémol à ce que tu dis : avoir bon coeur n'a rien à voir avec la culture. On peut être cultivé et avoir bon coeur et même être maladroit.

Je n'avais jamais entendu l'expression "mettre au monde ses grands-parents", mais je comprends ce que tu veux dire par là !

Je pars du principe que certaines personnes aiment écraser les autres par leurs connaissances..Là je ne trouve pas qu'ils aient bon coeur.

Je ne prétends pas que ça n'existe pas, bien au contraire, et il en est qui sont particulièrement agaçants à vouloir tout savoir sur tout. J'évite. Je voulais surtout relever le fait que la gentillesse peut se trouver dans tous les milieux et quelle que soit la culture reçue, de même qu'il est des imbéciles dans toutes les catégories de personnages.

Crois-tu qu'une personne égoïste, comme tu le citais ci-dessus, soit capable de laisser parler son coeur et faire passer quelqu'un d'autre avant elle-même ? J'en doute fort. Et çà, ça ne s'apprend pas dans les livres, mais avec son coeur.

anémone a écrit:

 Par contre nous allons parfois à des conférences données par des professeurs d'université ou d'anciens ingénieurs et autres grosses têtes qui par leurs explications savent se mettre à notre portée par des explications simples et des mots compréhensibles par tous...

Ca prouve bien que la culture n'abêtit pas.  Il existe des gens bien partout.

Le bonheur vient de l'attention aux petites choses, et le malheur de la négligence des petites choses.

Liu Hiang

qu'en pensez vous?

marie-josé a écrit:

« Sérénité ou inquiétude, autarcie ou ivresse, nous échappons rarement à ce dilemme. »
Auteur : Pascal Bruckner

Est-ce à dire que nous serions tous destinés au blanc ou au noir?  

"On dit que le temps change les choses, mais en fait le temps ne fait que passer et nous devons changer les choses nous-mêmes"

Andy Warhol

La règle d'or de la conduite est la tolérance mutuelle, car nous ne penserons jamais tous de la même façon, nous ne verrons qu'une partie de la vérité et sous des angles différents.

#Citation de Gandhi

Morgan Kane a écrit:

Il existe des idées, des faits, des comportements intolérables.

D'accord avec Morgan, la tolérance n'a de sens que par rapport à ce que nous tenons pour intolérable. Notre tolérance n'a aucune valeur si c'est pour tolérer tout......



Au delà de tout ce qui agite notre société dans l'actualité, je me disais tout dernièrement que quelque chose me heurtait profondément dans les relations humaines et, probablement, dans le pouvoir de l'excès ou du manque d'argent.
Quelque chose qui me révolte viscéralement..... La servitude.
Certains métiers tels qu'on les conçoit encore aujourd'hui, ne devraient pas exister tout simplement.
Je pense au "personnel de Maison" comme on dit, par exemple  .
Personne ne devrait avoir le droit de se faire servir, excepté dans un cadre très défini et bien rémunéré.

stip a écrit:

marie-josé a écrit:

« Sérénité ou inquiétude, autarcie ou ivresse, nous échappons rarement à ce dilemme. »
Auteur : Pascal Bruckner

Est-ce à dire que nous serions tous destinés au blanc ou au noir?  

Sans doute pas, mais nous basculons souvent de l'un à l'autre, en fonction des circonstances. Qui n'a pas vu une inquiétude se dissiper après une bricole positive ?

Quant à l'ivresse, il suffit de quelques verres...

stip a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Il existe des idées, des faits, des comportements intolérables.

D'accord avec Morgan, la tolérance n'a de sens que par rapport à ce que nous tenons pour intolérable. Notre tolérance n'a aucune valeur si c'est pour tolérer tout......

Et qui définit ce qui est tolérable de ce qui ne l'est pas ? Certes, nous connaissons ou entendons parler d'êtres abjects avec des comportements intolérables. Pour autant, ne passons-nous pas notre vie à être tolérants ? Ne suffit-il pas souvent de réfléchir, d'entendre d'autres arguments pour devenir plus tolérants ? Nous sommes tous différents. Si nous ne faisions preuve d'aucune tolérance, nous serions constamment en train de nous battre !

stip a écrit:

Au delà de tout ce qui agite notre société dans l'actualité, je me disais tout dernièrement que quelque chose me heurtait profondément dans les relations humaines et, probablement, dans le pouvoir de l'excès ou du manque d'argent.
Quelque chose qui me révolte viscéralement..... La servitude.

Voici un mot très fort, effectivement. Il faut quand même voir ce que tu entends par servitude. Chacun ne travaille-t-il pas selon ses capacités, ses besoins, sa vie ? Tout le monde ne peut pas être dirigeant et ne le souhaite pas, d'ailleurs. Beaucoup de personnes refusent les responsabilités et vivent très bien ainsi.

stip a écrit:

Certains métiers tels qu'on les conçoit encore aujourd'hui, ne devraient pas exister tout simplement.
Je pense au "personnel de Maison" comme on dit, par exemple  .
Personne ne devrait avoir le droit de se faire servir, excepté dans un cadre très défini et bien rémunéré.

Et pourquoi le "personnel de maison" ne devrait-il pas exister ? A partir du moment où la loi et les tarifs sont appliqués, où est le problème ? Certains gagnent très bien leur vie en étant "personnel de maison". D'autres seraient ravis de l'être, ne fut-ce que pour gagner leur vie !

marie-josé a écrit:

tolérer, ne veut pas dire être d'accord, mais dans une société multiculturelle, il faut savoir accepter certains comportement liés aux différentes cultures.

Bel exemple de tolérance !

Nelly a écrit:

Et qui définit ce qui est tolérable de ce qui ne l'est pas ?

Le droit pour commencer.... ta sensibilité ensuite.
Je me souviens avoir parlé ici avec Frank d'une excellente série américaine "the shield" ....  Elle met en scène une équipe de police qui se laisse glisser vers la corruption. Il m'a fallu un certain temps avant que je me dise, il faut les arrêter. Très dérangeant de voir jusqu'où on peut comprendre de l'intérieur certaines choses parfaitement illégales.

Nelly a écrit:

Chacun ne travaille-t-il pas selon ses capacités, ses besoins, sa vie ? Tout le monde ne peut pas être dirigeant et ne le souhaite pas, d'ailleurs. Beaucoup de personnes refusent les responsabilités et vivent très bien ainsi....

Et pourquoi le "personnel de maison" ne devrait-il pas exister ? A partir du moment où la loi et les tarifs sont appliqués, où est le problème ? Certains gagnent très bien leur vie en étant "personnel de maison". D'autres seraient ravis de l'être, ne fut-ce que pour gagner leur vie !

Payer les services d'une personne soit parce qu'on est débordé, soit incompétent pour certaines choses n'est pas un problème.
Ménage, cuisine, jardinage, entretien d'un domicile tout un chacun peut avoir besoin d'aide.
En revanche nulle personne privée ne devrait être assez riche pour pouvoir s'offrir les services d'une autre à plein temps. Être le patron d'un autre à titre personnel et se faire servir chez soi, ailleurs que dans un établissement de bouche, quand on est en pleine forme, voilà une idée que je trouve contre-nature. Ça ne devrait plus exister les domestiques. J'avoue que ma tolérance  en la matière est très limitée. L'idée me file de l'urticaire.....
Bon,ok, ça fait plusieurs films sur le thème que je vois... Et à chaque fois ça me heurte. Ne serait-ce que l'employeur qui s'autorise à appeler l'employé par son prénom sans réciproque bien entendu.

 

C'est également mon avis.

Nelly a écrit:

"Un homme n’est pas malheureux parce qu’il a de l’ambition, mais parce qu’il en est dévoré."  [Charles de Montesquieu]

C'est également mon avis.

UNE façon parmi d'autres d'être malheureux. En toute chose, l'excès tue l'effet.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Celui qui a bon cœur n’est jamais sot."  [George Sand]

il ne faut jamais regretter d'avoir bon Coeur, mieux cela, qu'un Coeur sec!

Il n'empêche que ce n'est pas toujours suffisant : on peut également faire des bêtises, en n'écoutant que son coeur. Il me semble qu'il est bon de tenir compte d'éléments extérieurs, également. Par contre, le coeur sec est à éviter.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Celui qui a bon cœur n’est jamais sot."  [George Sand]

il ne faut jamais regretter d'avoir bon Coeur, mieux cela, qu'un Coeur sec!

C'est plus compliqué que cela et Nelly le sait bien.

Christophe Hondelatte racontait à la TV qu'il avait sympathisé avec deux SDF présents en bas de chez lui et leur a demandé s'ils voulaient s'en sortir. Il leur a payé un appartement pendant un an et cela s'est terminé par un désastre.

Le bon coeur ne suffit pas .... .

Morgan Kane a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Celui qui a bon cœur n’est jamais sot."  [George Sand]

il ne faut jamais regretter d'avoir bon Coeur, mieux cela, qu'un Coeur sec!

C'est plus compliqué que cela et Nelly le sait bien.

Christophe Hondelatte racontait à la TV qu'il avait sympathisé avec deux SDF présents en bas de chez lui et leur a demandé s'ils voulaient s'en sortir. Il leur a payé un appartement pendant un an et cela s'est terminé par un désastre.

J'ignorais. Il faut savoir que les SDF ont du mal à s'intégrer, après une longue période passée dans la rue.

Morgan Kane a écrit:

Le bon coeur ne suffit pas .... .

L'exemple que tu cites est très parlant. Il a agi selon son coeur, même si le résultat était mauvais. On ne peut pas sauver les gens malgré eux. En même temps, Christophe Hondelatte n'est certainement pas sot pour avoir essayé, bien au contraire. Ca aurait pu marcher.

marie-josé a écrit:

Vaux mieux selon moi, donner une x de trop,qu'une x trop peu, et si c'est une bétise, alors tant pis, mais je ne laisse pas quelqu'un dans le froid

Il y a évidemment le côté pécunier, mais pas uniquement. Avoir bon coeur signifie également avoir du respect pour autrui, ne pas enfoncer celui qui est en train de se noyer, mais lui tendre la main, etc.

Quand quelqu'un qui a faim refuse le sandwich que tu lui proposes, mais veut de l'argent, on peut quand même se poser des questions, non ? Je veux bien donner une pièce pour nourrir le chien, compagnon de route d'un SDF, mais pas la boisson alcoolisée qu'il veut acheter... Après, il existe bon nombre d'associations permettant de s'alimenter, quand on en est arrivé là. Il faut quand même se méfier, parfois.

Je trouve que cette citation est un exemple de sagesse.

Nelly a écrit:

"La vraie science enseigne, avant tout, à douter et à ignorer."  [Miguel de Unamuno]

Je trouve que cette citation est un exemple de sagesse.

Je dirais plutôt à savoir que l'on ignore .......

Sinon la phrase est juste. Descartes a inscrit le doute comme base de la démarche scientifique.

L'épistémologie ou philosophie des sciences a montré que la connaissance scientifique commençait quand on doutait de ses perceptions immédiates. Le soleil ne tourne pas autour de la terre .