Les chemins de la sagesse (3)

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"La vraie science enseigne, avant tout, à douter et à ignorer."  [Miguel de Unamuno]

Je trouve que cette citation est un exemple de sagesse.

Je dirais plutôt à savoir que l'on ignore .......  

Aussi, certainement. En même temps, de nouvelles connaissances peuvent nous perturber, puis nous inciter à nous interroger. Or  l'interrogation est également un signe de sagesse, puisque, par ce biais, on s'avoue ne pas tout connaître.

Morgan Kane a écrit:

L'épistémologie ou philosophie des sciences a montré que la connaissance scientifique commençait quand on doutait de ses perceptions immédiates. Le soleil ne tourne pas autour de la terre .  

Qui l'eut crût... en d'autres temps ?  Il en a fallu du temps, des réflexions, des preuves pour que ce soit admis !

Il existe un curieux paradoxe : quand je m’accepte tel que je suis, alors je peux changer.

Carl Rogers

qu'en pensez vous?

marie-josé a écrit:

Il existe un curieux paradoxe : quand je m’accepte tel que je suis, alors je peux changer.

Carl Rogers

qu'en pensez vous?

En étant en accord avec soi-même, on n'a plus rien à prouver, on est serein. Il nous est alors plus facile de nous adapter à la vie de tous les jours et à ceux qui nous entourent, si nous le souhaitons.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Il existe un curieux paradoxe : quand je m’accepte tel que je suis, alors je peux changer.

Carl Rogers

qu'en pensez vous?

En étant en accord avec soi-même, on n'a plus rien à prouver, on est serein. Il nous est alors plus facile de nous adapter à la vie de tous les jours et à ceux qui nous entourent, si nous le souhaitons.

D'abord, je ne vois pas ou se trouve le paradoxe si on s'accepte tel qu'on est!
Pourquoi changer?  
Pour devenir meilleur  répondra la bien-pensance , un saint dira la mauvaise conscience....

À vrai dire, d'une échelle qui va du tyran qui sait mieux que tout le monde, à celui qui doute de lui-même, je connais peu de gens qui s'acceptent totalement tels qu'ils sont.... Que ce soit sur un plan moral,intellectuel,physique ou social ou alors c'est au prix de grands écarts de façade. On a tous quelque chose à travailler de notre personnalité.
"Être en accord avec soi-même" est d'un autre registre et plus facile au jour le jour que "s'accepter tel qu'on est".
Mais ceux qui s'acceptent tels qu'ils sont, pour être rares, sont des personnes reposantes voire rassurantes "de bonnes natures " diront-nous.  

La sagesse, c'est de savoir ce qu'il faut faire; la vertu, c'est de passer à l'acte.

- David Stark Jordan

qu'en pensez vous?

stip a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Il existe un curieux paradoxe : quand je m’accepte tel que je suis, alors je peux changer.

Carl Rogers

qu'en pensez vous?

En étant en accord avec soi-même, on n'a plus rien à prouver, on est serein. Il nous est alors plus facile de nous adapter à la vie de tous les jours et à ceux qui nous entourent, si nous le souhaitons.

D'abord, je ne vois pas ou se trouve le paradoxe si on s'accepte tel qu'on est!
Pourquoi changer?   

Ne passons-nous pas notre vie à changer, à nous adapter ? Si ton arrière grand-père revenait parmi nous, que penserait-il de la vie que tu mènes ? Avait-il déjà pris l'avion ? Avait-il une voiture ? Là, je fais certes le grand écart, mais nous nous adaptons constamment et c'est bien normal. Or, n'est-ce pas dans l'apaisement qu'on le fait le mieux ?

Quand nos enfants quittent le nid pour faire leur vie, nous le vivons plus on moins sereinement. Au début, ce peut être très douloureux, mais nous nous adaptons et nous finissons par l'accepter, du moins s'ils vont bien.

Notre vie est ainsi faite de nombreuses adaptations, parfois minimes, même inconscientes et d'autant plus facilement acceptables si nous nous sentons bien dans nos baskets !

Celui qui n'est pas bien dans sa tête parce qu'il ne s'accepte pas, que de mal a-t-il à accepter les impondérables de la vie ! Il essaie de faire au mieux sans savoir s'il sera reconnu et apprécié. Ce n'est pas le cas de ceux qui se sentent en harmonie avec eux-mêmes.

Pas toujours facile, mais important et probablement moins grave qu'on ne se l'imagine.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Avouer qu'on a eu tort, c'est prouver modestement qu'on est devenu plus raisonnable."  [Jonathan Swift]

Pas toujours facile, mais important et probablement moins grave qu'on ne se l'imagine.

Reconnaitre avoir tort...c'est pour moi ne pas être un imbécile !!!

exact, il n'y a que les imbécile qui ne change pas d'avis!

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Avouer qu'on a eu tort, c'est prouver modestement qu'on est devenu plus raisonnable."  [Jonathan Swift]

Pas toujours facile, mais important et probablement moins grave qu'on ne se l'imagine.

Reconnaitre avoir tort...c'est pour moi ne pas être un imbécile !!!

Bien répondu. Je suis totalement d'accord avec toi.

Pourtant, certains ont du mal à le reconnaître. Ils ont l'impression de se rabaisser, alors que l'erreur est humaine et qu'en l'acceptant, on grandit.

marie-josé a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Avouer qu'on a eu tort, c'est prouver modestement qu'on est devenu plus raisonnable."  [Jonathan Swift]

Pas toujours facile, mais important et probablement moins grave qu'on ne se l'imagine.

Reconnaitre avoir tort...c'est pour moi ne pas être un imbécile !!!

exact, il n'y a que les imbécile qui ne change pas d'avis!

Il ne s'agit pas toujours d'un avis, mais d'une erreur d'appréciation, ou d'un oubli.

D'aucuns estiment qu'ils se rabaissent en ayant une faille, en se trompant, en oubliant quelque chose... De plus, en le reconnaissant, on risque de s'améliorer, ce qui n'est pas négligeable !

"Est sage

Celui qui apprend de chaque homme.

Est fort

Celui qui maîtrise sa passion.

Est riche

Celui qui est content de son sort.

Est honoré par les hommes

Celui qui honore les hommes."

Principes des pères

J'ignore s'il faut parler de science, mais il serait super qu'il en soit ainsi.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"La science consiste à passer d'un étonnement à un autre."  [Miguel de Unamuno]

J'ignore s'il faut parler de science, mais il serait super qu'il en soit ainsi.

quand on a l'esprit ouvert, chaque jours qui vient nous apporte de nouveaux étonnements, a nous de bien regarder

Je sais bien, mais c'est le mot science qui me surprend.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"La science consiste à passer d'un étonnement à un autre."  [Miguel de Unamuno]

J'ignore s'il faut parler de science, mais il serait super qu'il en soit ainsi.

quand on a l'esprit ouvert, chaque jours qui vient nous apporte de nouveaux étonnements, a nous de bien regarder

Je sais bien, mais c'est le mot science qui me surprend.

La science..d'apprendre peut être ?

Peut-être..., mais ça ne me paraît pas assez... scientifique.

anémone a écrit:

 qui n'est pas étonné de découvrir ?

Celui-qui-sait-tout !  Il y en a, et ils ne se rendent même pas compte quand on découvre leurs erreurs. Ils ont toujours une réponse de prête.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"La science consiste à passer d'un étonnement à un autre."  [Miguel de Unamuno]

J'ignore s'il faut parler de science, mais il serait super qu'il en soit ainsi.

quand on a l'esprit ouvert, chaque jours qui vient nous apporte de nouveaux étonnements, a nous de bien regarder

Pourquoi la science?

Parce qu'à mon sens, étonnement doit être pris au sens de surprise, d'émerveillement. Le scientifique est celui qui doute méthodiquement de ce qu'il sait. Quand il découvre ce qu'il ignorait, il est étonné par la logique de l'univers, sa complexité, sa simplicité, sa beauté.....

Le scientifique qui ne va plus d'étonnement en étonnement est celui qui ne cherche plus.....

Nos politiques devraient se le dire et l'appliquer !

N'est-il pas plus sage, effectivement, de commencer petit avant de plonger avec ceux qui ont déjà fait leur chemin, histoire d'apprendre... à nager ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Choisis d'entrer dans la mer par les petits ruisseaux."  [Giovanni Pic de La Mirandole]

N'est-il pas plus sage, effectivement, de commencer petit avant de plonger avec ceux qui ont déjà fait leur chemin, histoire d'apprendre... à nager ?

ben , c'est lui qui doit le dire, ne dit-on pas
-il se prend pour le pic de la mirandole, quand quelqu'un est prétentieux?

Je laissais les prétentieux de côté, dans mon idée.

Ne faut-il pas simplement un bonne dose de sagesse pour ne pas se lancer sans savoir ? Quel que soit l'objectif ?

Certes, ils y a ceux qui n'osent jamais et évitent tout essai et c'est bien dommage, tant pour eux-mêmes que pour la société. Par contre, d'autres auraient tendance à y aller carrément, peut-être sans réfléchir, mais surtout en s'imaginant que tout est aisé. N'est-il pas nécessaire, parfois, de prendre un peu de recul, de moment d'observation, avant de vouloir toucher à tout ?

Assurément. Il n'est pas bon de se lancer n'importe où, n'importe comment. En même temps, il est difficile de toujours être certain d'agir dans le bon sens !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Pour progresser, il ne suffit pas de vouloir agir, il faut d'abord savoir dans quel sens agir."  [Gustave Le Bon]

Assurément. Il n'est pas bon de se lancer n'importe où, n'importe comment. En même temps, il est difficile de toujours être certain d'agir dans le bon sens !

On agit suivant ses gouts, ses préférences, ses envies, en prenant le chemin qui nous semble bon et approprié . C'est parfois concluant, parfois la déception fait réfléchir pour prendre une autre direction.

et comment faire avec ses questions qui n'ont pas de sens?   

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Pour progresser, il ne suffit pas de vouloir agir, il faut d'abord savoir dans quel sens agir."  [Gustave Le Bon]

Assurément. Il n'est pas bon de se lancer n'importe où, n'importe comment. En même temps, il est difficile de toujours être certain d'agir dans le bon sens !

On agit suivant ses gouts, ses préférences, ses envies, en prenant le chemin qui nous semble bon et approprié . C'est parfois concluant, parfois la déception fait réfléchir pour prendre une autre direction.

Oui, la vie est faite de choix. L'ennui, dans un choix, c'est qu'on abandonne toujours quelque chose. En même temps, s'il s'agit d'une mauvaise chose, il n'y a pas de problème, mais quand on n'en est pas certain, on a tendance à se dire : "Si j'avais su !".

marie-josé a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Pour progresser, il ne suffit pas de vouloir agir, il faut d'abord savoir dans quel sens agir."  [Gustave Le Bon]

Assurément. Il n'est pas bon de se lancer n'importe où, n'importe comment. En même temps, il est difficile de toujours être certain d'agir dans le bon sens !

On agit suivant ses gouts, ses préférences, ses envies, en prenant le chemin qui nous semble bon et approprié . C'est parfois concluant, parfois la déception fait réfléchir pour prendre une autre direction.

et comment faire avec ses questions qui n'ont pas de sens?   

Parce que toi, tu aurais des questions qui n'auraient pas de sens ?   N'importe quoi. Tu sais faire la part des choses, mais parfois, on se trompe. Ton problème, si je peux me permettre, c'est qu'il t'arrive d'agir avant d'avoir réfléchi au sens et, par ricochet, aux conséquences. Tu n'es d'ailleurs pas la seule dans ce cas.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Pour progresser, il ne suffit pas de vouloir agir, il faut d'abord savoir dans quel sens agir."  [Gustave Le Bon]

Assurément. Il n'est pas bon de se lancer n'importe où, n'importe comment. En même temps, il est difficile de toujours être certain d'agir dans le bon sens !

On agit suivant ses gouts, ses préférences, ses envies, en prenant le chemin qui nous semble bon et approprié . C'est parfois concluant, parfois la déception fait réfléchir pour prendre une autre direction.

et comment faire avec ses questions qui n'ont pas de sens?   

Parce que toi, tu aurais des questions qui n'auraient pas de sens ?   N'importe quoi. Tu sais faire la part des choses, mais parfois, on se trompe. Ton problème, si je peux me permettre, c'est qu'il t'arrive d'agir avant d'avoir réfléchi au sens et, par ricochet, aux conséquences. Tu n'es d'ailleurs pas la seule dans ce cas.

merci pour cette analyse, envois moi ta facture   

marie-josé a écrit:

merci pour cette analyse, envois moi ta facture   

Ca marche. J'ai visé juste, au moins ?  

Morgan Kane a écrit:

En effet, pour moi, la vie en soi n'est pas sage et elle n'a de sens que vécue et pensée par les hommes.

belle réponse! Je suis tout à fait de cet avis.

stip a écrit:

Morgan Kane a écrit:

En effet, pour moi, la vie en soi n'est pas sage et elle n'a de sens que vécue et pensée par les hommes.

 belle réponse! Je suis tout à fait de cet avis.

un peu comme : la function crée l'organe , ce n'est que par experience bonnes ou mauvaises que l'on avance dans sa vie d'homme  

stip a écrit:

Morgan Kane a écrit:

En effet, pour moi, la vie en soi n'est pas sage et elle n'a de sens que vécue et pensée par les hommes.

 belle réponse! Je suis tout à fait de cet avis.

Je recolle la citation :

Faut-il comprendre que la vie est sage ? Ou que la sagesse se retrouve dans la vie, dans l'apprentissage de la vie ?

Par contre, effectivement, la vie n'existe que par les "vivants". Comment pourrait-il en être autrement ? Et la vie est le contraire d'inertie !

L'auteur ėtait passionné par les sciences, c'est peut-être une piste?

A la fois tellement évident et tellement difficile !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

« Tout âge porte ses fruits, il faut savoir les cueillir. »  [Raymond Radiguet]

A la fois tellement évident et tellement difficile !

Oui, mais chaque âge a aussi ses difficultés..

Je pense que c'est même la raison pour laquelle l'auteur le souligne. La vie n'est pas un long fleuve tranquille. En même temps, plutôt que de se lamenter sur un état de faits que nous ne pouvons pas changer, il est bon de sortir de meilleur de ce que nous avons acquis, tout au long de nos années.

anémone a écrit:

Chaque individu, même s'il a les mêmes projets ou désirs, et avec la même envie de réussir, n'aura pas la chance d'y parvenir.

L'essentiel est de réaliser ce que nous détenons au fond de nous. Certes, il est des blessures que rien n'efface, mais il est indispensable de s'accrocher à quelque chose, histoire de ne pas sombrer. En réalité, qui peut se vanter d'avoir réussi sa vie s'il se trouve au sommet de sa réussite, mais seul ?  

Z'avez tout compris, là ?   

Nelly a écrit:

« Il ne faut pas avoir peur du bonheur. C'est seulement un bon moment à passer. »  [Romain Gary]

Z'avez tout compris, là ?   

Je crois qu'il veut dire que les gens ont peur de vivre un moment de bonheur ..... qu'ils ont peur des suites ......

 ça me fait penser (va-t-en savoir pourquoi? ) à une piēce de théâtre de Françoise Dorin "la facture"  avec Jacqueline Maillan que j'adorais voir quand j'étais jeune dans "au théâtre ce soir" à la TV.

http://fr.wikipedia.org/wiki/La_Facture_(th%C3%A9%C3%A2tre)

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

« Il ne faut pas avoir peur du bonheur. C'est seulement un bon moment à passer. »  [Romain Gary]

Z'avez tout compris, là ?   

Je crois qu'il veut dire que les gens ont peur de vivre un moment de bonheur ..... qu'ils ont peur des suites ......

Ils ont peur de devoir payer, ensuite, et pourtant cela n'a pas de sens, sauf que personne ne reste constamment dans un sentiment de plénitude. La vie continue. Le bonheur, c'est de profiter des bons moments !

Toujours...  , sans doute, mais est-ce possible ?   

C'est ma foi vrai. Nous nous laissons accaparer par tellement de choses en même temps, parfois ; le temps fuit et nous courons après plutôt que de nous concentrer sur l'essentiel, ou du moins l'actuel !

Je l'aime bien, celle-là et suis totalement d'accord avec elle. Nous sommes parfois obligés d'être solidaires avec nos dirigeants, démocratiquement élus, ce qui ne nous empêche pas de ne pas souscrire à toutes leurs décisions, loin s'en faut !