Les chemins de la sagesse (3)

Une petite attention peut parfois faire beaucoup de bien...

Nelly a écrit:

"Aucun acte de gentillesse, même petit, n'est jamais perdu."  [Socrate Dit Mac tyer]

Une petite attention peut parfois faire beaucoup de bien...

c'est exact!
parfois mon ALbert me dit : tu es trop gentille avec celui-çi ou celle-là

ou bien tu dis bonjour monsieur et lui te répond juste hé!

ou encore, tu t'occupe de ce gamin en difficulté et plus tard il t'oubliera
cette femme pour laquelle tu laisse tes après -midi , que fera-t-elle en retour??????? etc etc etc


que je n'aime pas entendre cela,

ce que je fais je ne le regrette jamais , il si par hazard la personne pour laquelle j'ai été gentile ou don't je me suis occupée ,plus tard,m'oublie ou me tourne le dos, ....ça, c'est sont probleme, moi je ne changerai pas ,c'est mon caractère .

Alors oui ,chaque acte de bienveillance est utile!

Marie Jo.... Tu es un ange!   mais j'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas te "souffler dans les bronches"   .
Je me souviens d'une bonne femme qui avait le même siège que toi dans le train quand tu es venue sur Paris....  

stip a écrit:

Marie Jo.... Tu es un ange!   mais j'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas te "souffler dans les bronches"   .
Je me souviens d'une bonne femme qui avait le même siège que toi dans le train quand tu es venue sur Paris....  

Me souviens plus. Raconte, Marie-Jo !

Cela arrive plus souvent qu'on ne l'imagine si on accorde trop facilement son amitié. Avant de se livrer, de faire confiance, il faut veiller à choisir la bonne personne : le réveil risque d'être dur. Il faut souvent un certain temps avant de pouvoir parler d'amitié !

Nelly a écrit:

"Ami d'aujourd'hui, souvent ennemi de demain."  [Daniel Desbiens]

Cela arrive plus souvent qu'on ne l'imagine si on accorde trop facilement son amitié. Avant de se livrer, de faire confiance, il faut veiller à choisir la bonne personne : le réveil risque d'être dur. Il faut souvent un certain temps avant de pouvoir parler d'amitié !

Une des choses les plus difficiles à supporter c'est la déception.
J'ai horreur de devoir m'avouer que j'ai manqué de clairvoyance mais ceux qui s'emballent en amité s'y exposent fatalement.

marie-josé a écrit:

stip a écrit:

Marie Jo.... Tu es un ange!   mais j'ai cru comprendre qu'il ne fallait pas te "souffler dans les bronches"   .
Je me souviens d'une bonne femme qui avait le même siège que toi dans le train quand tu es venue sur Paris....  

là, c'est different!
entre aimer faire du bien ,et se laisser marcher sur les pieds?

C'est vrai Marie-Jo. J'ai également du mal à accepter de me faire avoir et à supporter le sans-gêne, ce qui n'empêche pas d'essayer d'aider ceux qui sont dans le besoin, et il y en a même parmi les proches. C'est loin d'être toujours matériel.

marie-josé a écrit:

non, je ne tend pas facillement l'autre joue

Tu m'aurais dit le contraire, je ne t'aurais pas crue.   Tu ne veux pas raconter ce qui s'était passé dans le train ?

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Ami d'aujourd'hui, souvent ennemi de demain."  [Daniel Desbiens]

Cela arrive plus souvent qu'on ne l'imagine si on accorde trop facilement son amitié. Avant de se livrer, de faire confiance, il faut veiller à choisir la bonne personne : le réveil risque d'être dur. Il faut souvent un certain temps avant de pouvoir parler d'amitié !

Une des choses les plus difficiles à supporter c'est la déception.
J'ai horreur de devoir m'avouer que j'ai manqué de clairvoyance mais ceux qui s'emballent en amité s'y exposent fatalement.

Tu sais, même sans aller jusqu'à l'amitié, on est parfois obligé de faire confiance à des gens. Je pense à nos bénévoles chez qui il faut ménager les susceptibilités tout en veillant à ce qui personne n'entrave le travail des autres. Il est bon de savoir reconnaître les petits défauts de chacun en valorisant les qualités.

C'est certes moins net qu'en amitié, mais on peut être déçu quand même.

marie-josé a écrit:

tout simplement , nous étions 4 et nous avions trouvés notre place dans le thalis, quand un couple avec 2 enfants se trouvaient avoir reçu les mêmes places.
Déjà en arrivant plutôt que de s'expliquer,ils exigent que nous quittions immédiatement la place.
comme ils n'étaient pas polis, je refuse et dit que j'appelle le controleur,
encore une fois ils sont désagréables, et là, le controleur nous dit que c'est une erreur de la caissière qui nous a vendu les billet et que nous devons laisser la place a ces gens qui eux avaient reserves avant nous?????
là la moutarde me monte au nez et je signifie simplement au controleur que si lui ne nous trouve pas immédiatement 4 nouvelles places, nous ne bougerons pas!

Ces gens avaient peut-être imaginé que vous aviez usurpé leur place. Je suppose que vous ne leur aviez pas montré vos billets ?

marie-josé a écrit:

Il a fini par nous placer en première, n'ayant plus aucune place de libre!
voilà toute l'histoire

C'était le moins que pouvait faire le contrôleur, étant donné que l'erreur leur incombait.

marie-josé a écrit:

si ces gens nous avaient abordés avec gentillesse, nous aurions regler cela en cherchant une solution, mais contre de la mauvaise humeur et de l'impolitesse, je ne cede pas!

C'est vrai que le ton et la manière d'aborder les gens est importante...

Absolument ! Pourquoi chercher à se rapprocher de quelqu'un qui ne veut pas de nous ? En vaut-il la peine ? Au fond, il nous rend bien service !

Je suppose que tout le monde est d'accord avec cette phrase, pourtant, ne vous arrive-t-il jamais de vous emporter et de le regretter ensuite ? Vous maîtrisez-vous toujours ?

Nelly a écrit:

"D'un fâcheux emportement, rien ne peut naître que de fâcheux."  [Sophocle]

Je suppose que tout le monde est d'accord avec cette phrase, pourtant, ne vous arrive-t-il jamais de vous emporter et de le regretter ensuite ? Vous maîtrisez-vous toujours ?

non, ....MAIS......j'arrive a discuter et a trouver une entente,je ne reste jamais fachée a moins d'un gros pépin!.....ça c'est mon grd âge qui le dicte  

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"D'un fâcheux emportement, rien ne peut naître que de fâcheux."  [Sophocle]

Je suppose que tout le monde est d'accord avec cette phrase, pourtant, ne vous arrive-t-il jamais de vous emporter et de le regretter ensuite ? Vous maîtrisez-vous toujours ?

non, ....MAIS......j'arrive a discuter et a trouver une entente,je ne reste jamais fachée a moins d'un gros pépin!.....ça c'est mon grd âge qui le dicte  

Ton "grand âge" t'aurait assagie ? Je n'en crois pas un mot !   

Je crois qu'il est difficile de se faire pardonner un excès par quelqu'un qui ne comprend pas la raison de l'emportement dont il est l'objet. Soi-même, on peut se demander, parfois, quelle mouche a piqué l'autre pour qu'il réagisse d'une manière virulente. Certes, il arrive qu'on demande des explications ; tout dépend de qui il s'agit, mais parfois on n'a simplement pas envie d'aller se renseigner.

Je crois que, quand on fait un excès de langage qui blesse, c'est à l'auteur de la blessure de présenter ses excuses et non à celui qui a subi d'en demander la raison.

Je confirme, pour ce qui me concerne : je me sens plus efficace quand je me bats pour quelqu'un d'autre que pour moi-même. Et vous ?

Bien dit. Aujourd'hui, la spontanéité est très fréquente, quitte à regretter ses dires ensuite, parfois. De plus, s'engager sans réflexion est très agaçant pour ceux qui comptent ensuite sur les promesses reçues !

Morgan Kane a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"L'homme qui lutte pour autrui est meilleur que celui qui lutte pour lui-même."  [Clarence Darrow]

Je confirme, pour ce qui me concerne : je me sens plus efficace quand je me bats pour quelqu'un d'autre que pour moi-même. Et vous ?

c'est normal, quand on opère  pour autrui, on est plus objectif que pour soi même!

en plus ,on regarde les problèmes de loin tandis que pour ses propres problèmes à resoudre, on est parfois trop fixé sur une chose et ne voyons pas toujours l'ensemble des possibilitées pour le résoudre

Est ce que l'auteur de la phrase ne se plaçais pas sur le plan moral ?

Je pense que oui, mais la moralité est également valable pour soi-même, non ? D'ailleurs, en se battant pour une cause qu'on estime juste, comment et où finit la moralité ?

Morgan Kane a écrit:

En ce cas, je dirais qu'en règle générale, il a raison. Il peut y avoir des contre exemples : Si je me bats pour une cause injuste ou pour un être abominable ,suis je réellement moralement meilleur ?  

Il faut faire preuve de beaucoup de mauvaise foi pour se battre plus facilement pour une cause externe injuste que pour soi-même. Je crois que ceux qui se battent pour une cause injuste pensent avant tout à eux-mêmes, ce qui les élimine, pour moi, de l'idée de la citation (il est question d'être meilleur) !

Morgan Kane a écrit:

(l'avocat excepté, tout le monde ayant droit à un défenseur ! )

Certains avocats font simplement leur travail tandis qu'il en est d'autres qui choisissent des cas graves dans le mauvais sens, simplement par égoïsme, par carriérisme. En réalité, ils le font pour eux-mêmes !

Morgan Kane a écrit:

Par ailleurs, la notion de cause juste ou injuste peut présenter un caractère subjectif et le jugement de l'histoire peut varier.    

Tout à fait d'accord.

stip a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Par ailleurs, la notion de cause juste ou injuste peut présenter un caractère subjectif et le jugement de l'histoire peut varier.    

Tout à fait d'accord.

Je suis d'accord également. Reconnaissons néanmoins que le fait qu'elle soit juste ou non est dans la croyance. En se battant pour elle, on y croit, même si cette cause s'avère erronée par la suite. Nous n'avons souvent aucune certitude, si ce n'est celle personnelle !

 

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« Plus on voyage au loin, moins on se connaît. » [Lao-Tseu]

 

voulait-il dire qu'il n'est pas nécessaire de chercher loin ce que l'on trouve tout près?
ou bien , que c'est en soi que l'on trouve SA VERITE

Il dit qu'on se connaît moins en voyageant davantage...

Il y a deux possibilités d'interprétation :

- Soit on s'aperçoit qu'on est soi-même différent de ce qu'on imaginait,
- Soit on voit à quel point les personnes rencontrées sont différentes de ce qu'on pensait !

Effectivement. Il faut avoir bonne mémoire, car l'erreur est facile, dans ce cas !

Morgan Kane a écrit:

Tout homme qui n’a pas été anarchiste  à vingt ans est un imbécile, mais c’en est un autre s’il l’est encore à quarante.

Clémenceau !

Ça en fait du monde chez les imbéciles pour Georges !   

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« Plus on voyage au loin, moins on se connaît. » [Lao-Tseu]

 

voulait-il dire qu'il n'est pas nécessaire de chercher loin ce que l'on trouve tout près?
ou bien , que c'est en soi que l'on trouve SA VERITE

Il dit qu'on se connaît moins en voyageant davantage...

Il y a deux possibilités d'interprétation :

- Soit on s'aperçoit qu'on est soi-même différent de ce qu'on imaginait,
- Soit on voit à quel point les personnes rencontrées sont différentes de ce qu'on pensait !

Nous n'avons pas nécessairement conscience du moule dans lequel nous avons été forgés, notre culture ,ses "prêts à penser " , nos idées préconçues et leurs suffisances.... Je crois que tout homme , par confortable sottise,s'il n'y prend garde, est enclin à penser que sa culture est la meilleure voire la seule qui vaille. Voyager n'est pas vouloir envahir ou s'imposer avec ses bagages culturels, voyager c'est s'ouvrir, être réceptif aux recettes inventées ailleurs (je ne parle pas que de cuisine   mais de culture en général) les façons si diverses dont les hommes ont construit leur rapport au monde, leurs valeurs.
Dans l'émission "voyage en terre inconnue" les participants sont toujours très bousculés de rencontrer ainsi des sagesses, des générosités mais aussi des souffrances liées à d'autres cultures.
Le voyageur est celui qui, dans le respect, est prêt à être bousculé dans ses repères d'origine pour ne conserver que l'essentiel de ce qu'il aime chez les hommes qui savent vivre en paix.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« Plus on voyage au loin, moins on se connaît. » [Lao-Tseu]

 

voulait-il dire qu'il n'est pas nécessaire de chercher loin ce que l'on trouve tout près?
ou bien , que c'est en soi que l'on trouve SA VERITE

Il dit qu'on se connaît moins en voyageant davantage...

Il y a deux possibilités d'interprétation :

- Soit on s'aperçoit qu'on est soi-même différent de ce qu'on imaginait,
- Soit on voit à quel point les personnes rencontrées sont différentes de ce qu'on pensait !

Nous n'avons pas nécessairement conscience du moule dans lequel nous avons été forgés, notre culture ,ses "prêts à penser " , nos idées préconçues et leurs suffisances.... Je crois que tout homme , par confortable sottise,s'il n'y prend garde, est enclin à penser que sa culture est la meilleure voire la seule qui vaille. Voyager n'est pas vouloir envahir ou s'imposer avec ses bagages culturels, voyager c'est s'ouvrir, être réceptif aux recettes inventées ailleurs (je ne parle pas que de cuisine   mais de culture en général) les façons si diverses dont les hommes ont construit leur rapport au monde, leurs valeurs.

Oui, nous avons le tort d'imaginer que notre façon de faire est la meilleure et ce, par rapport à ce que nous faisons, à la manière dont nous l'interprétons. Pourtant, il me semble que nous serions plus ouverts en nous expatriant, où nous sommes plongés dans un univers différent et où tous les aspects de la vie des autres se recoupent, ont un sens légitime.

stip a écrit:

Dans l'émission "voyage en terre inconnue" les participants sont toujours très bousculés de rencontrer ainsi des sagesses, des générosités mais aussi des souffrances liées à d'autres cultures.

Il s'agit d'un exemple "énorme", et l'adaptation de nos Français ne doit pas toujours être aisée : pas de sanitaires, nourriture inhabituelle, moeurs diamétralement opposées, rudesse de la vie. Pour ma part, je n'opposerais pas les deux façons de vivre. Les invités en sortent ravis de l'expérience, mais heureux de revenir à notre civilisation, ne fut-ce que pour prendre une bonne douche !

stip a écrit:

Le voyageur est celui qui, dans le respect, est prêt à être bousculé dans ses repères d'origine pour ne conserver que l'essentiel de ce qu'il aime chez les hommes qui savent vivre en paix.

J'adhère tout à fait à cette conclusion. Par contre, je n'ai toujours pas saisi le sens de la citation : "Moins on se connaît" !

stip a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Tout homme qui n’a pas été anarchiste  à vingt ans est un imbécile, mais c’en est un autre s’il l’est encore à quarante.

Clémenceau !

Ça en fait du monde chez les imbéciles pour Georges !   

Tu ne crois pas qu'il y en a plus qu'on ne croit autour de nous, du moins pour eux-mêmes ? Les autres doivent naturellement marcher au pas !

Il y a mille et une visions de l'anarchie.

Du rebelle romantique littéraire uniquement , l'activiste politiqique, le pilleur sans conscience aucune,le barbare, en passant par le libertaire débonnaire un brin bourgeois.
Leur seul point commun est de détester l'ordre établi et leur différence est la violence ou non.

stip a écrit:

Il y a mille et une visions de l'anarchie.

Du rebelle romantique littéraire uniquement , l'activiste politiqique, le pilleur sans conscience aucune,le barbare, en passant par le libertaire débonnaire un brin bourgeois.
Leur seul point commun est de détester l'ordre établi et leur différence est la violence ou non.

En parlant de nombre, je pensais évidemment à ceux qui détestent l'ordre établi... pour eux-mêmes. Tous les autres devraient le respecter ; il n'y a qu'eux qui devraient pouvoir faire exception à la règle !

Ma foi... quand on ne peut pas éliminer la cause d'un abus, tout redeviendra comme auparavant, parfois en pire ! Je pense au harcèlement, notamment.

Au boulot, à présent !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Chaque vérité possède quatre coins : en tant que professeur, je te donne un coin et c'est à toi de trouver les trois autres."  [Koan zen]

Au boulot, à présent !

Heureusement qu'il n'a pas choisi un cercle !!!

J'ai pensé la même chose !   

Souvent difficile à faire !

Je suppose que ça vous parle ?

Nelly a écrit:

"De vrai, ce n'est pas la disette, c'est plutôt l'abondance qui produit l'avarice."  [Michel Eyquem de Montaigne]

Je suppose que ça vous parle ?

pas toujours heureusement, mais il est vrai que certains qui vive dans l'abondance en veullent toujours plus!
tandis que ceux qui tirent le diable par la queu savent combien c'est difficile et partage plus facilement

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"De vrai, ce n'est pas la disette, c'est plutôt l'abondance qui produit l'avarice."  [Michel Eyquem de Montaigne]

Je suppose que ça vous parle ?

pas toujours heureusement, mais il est vrai que certains qui vive dans l'abondance en veullent toujours plus!
tandis que ceux qui tirent le diable par la queu savent combien c'est difficile et partage plus facilement

Ben... c'est bien ce que dit la citation, non ? Tu veux relire ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"De vrai, ce n'est pas la disette, c'est plutôt l'abondance qui produit l'avarice."  [Michel Eyquem de Montaigne]

Je suppose que ça vous parle ?

pas toujours heureusement, mais il est vrai que certains qui vive dans l'abondance en veullent toujours plus!
tandis que ceux qui tirent le diable par la queu savent combien c'est difficile et partage plus facilement

Ben... c'est bien ce que dit la citation, non ? Tu veux relire ?

mais c'est ce que je confirme en ayant tout de même une petite restriction, tous  les nantis ne sont pas des égoïstes

Nous sommes donc d'accord.

J'avoue qu'il m'arrive souvent de remarquer ce genre de situation, notamment au SC, quand nous proposons des bougies, en fin d'année, au supermarché, où je suis parfois interloquée de voir que des gens que je connais, et dont je sais que les revenus sont conséquents, qu'ils me prennent une seule bougie à 1 € alors que d'autres, moins aisés, en prennent davantage.

Ce n'est pas évident du tout de faire preuve d'une telle sagesse...   Etre conseillé signifie également parfois être critiqué, indirectement. Tout le monde n'accepte pas.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Aimez qu'on vous conseille, et non pas qu'on vous loue."  [Joseph Joubert]

Ce n'est pas évident du tout de faire preuve d'une telle sagesse...   Etre conseillé signifie également parfois être critiqué, indirectement. Tout le monde n'accepte pas.

Il est bon d'être conseillé et de pouvoir donner ses idées et ce n'est pas être fier que d'accepter parfois des éloges.

On n'accepte pas forcément d'être conseillé par n'importe qui. Tout peut également être dans la façon de faire. Sinon, il est évident que de bons conseils sont appréciables, surtout s'ils sont sincères !

Quant aux éloges, tu as parfaitement raison, mais ça me fait sourire, venant de ta part : tu te souviens de ton pot de fin de carrière ?  

Personnellement, j'estime que les éloges mérités sont nécessaires. Quand une bénévole qui a longtemps travaillé dans l'équipe la quitte, il est indispensable de lui rendre hommage. Ca ne coûte rien et ça fait beaucoup de bien.

De même, quand une action a été rondement menée par un groupe ou par l'équipe, je tiens toujours à les remercier et je sais qu'elles y attachent de l'importance. La reconnaissance du travail est primordiale.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Quant aux éloges, tu as parfaitement raison, mais ça me fait sourire, venant de ta part : tu te souviens de ton pot de fin de carrière ?  

On dit plus facilement ce qui ne va pas..Je trouve normal de féliciter, de remercier, mais c'est vrai que n'aimant pas me mettre en avant, je rentrerai vite dans un trou pour éviter toute reconnaissance !!!

Tu as absolument tort et tu te dévalorises en réagissant ainsi ! Toi aussi tu sais dire merci alors, pourquoi ne pas accepter simplement que d'autres puissent le faire quand tu l'as mérité ?