Les chemins de la sagesse (3)

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Ayez de la haine pour le péché et de l'amour pour le pécheur."  [Gandhi]

Facile à dire !

pas evident, mais on peut toujours essayer

Tout dépend du péché, aussi. Tant qu'il n'y a pas de méchanceté, on parfois réussir à comprendre, à admettre et à conserver sa sympathie, non ?

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Ayez de la haine pour le péché et de l'amour pour le pécheur."  [Gandhi]

Facile à dire !

pas evident, mais on peut toujours essayer

Tout dépend du péché, aussi. Tant qu'il n'y a pas de méchanceté, on parfois réussir à comprendre, à admettre et à conserver sa sympathie, non ?

Et pourtant... "La maman des poissons elle est bien gentille"   

(Je sais Frank...question d'accent )

Je suppose que c'est une façon de dire qu'il faut être intransigeant pour soi-même et tolérant (savoir pardonner )pour les autres.
Comme tu dis tout dépend de l'acte.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Ayez de la haine pour le péché et de l'amour pour le pécheur."  [Gandhi]

Facile à dire !

pas evident, mais on peut toujours essayer

Tout dépend du péché, aussi. Tant qu'il n'y a pas de méchanceté, on parfois réussir à comprendre, à admettre et à conserver sa sympathie, non ?

Et pourtant... "La maman des poissons elle est bien gentille"   

(Je sais Frank...question d'accent )

Je suppose que c'est une façon de dire qu'il faut être intransigeant pour soi-même et tolérant (savoir pardonner )pour les autres.
Comme tu dis tout dépend de l'acte.

Pourquoi faudrait-il être plus intransigeant avoir soi-même qu'avec les autres ? Certes, quand on souhaite obtenir un résultat, il faut déjà être exemplaire quand on travaille en équipe. On ne peut pas demander à d'autres davantage que ce que l'on fait soi-même.

Pour moi, la citation laisse entendre qu'il faut réprouver ce qui est mauvais dans l'acte accompli, tout en essayant de comprendre les raisons de celui qui l'a fait. Ca s'appelle des "circonstances atténuantes" !  

C'est vrai que c'est important, mais certains n'entendent même pas ce qui est dit !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"La chose la plus importante en communication, c'est d'entendre ce qui n'est pas dit."  [Peter Drucker]

C'est vrai que c'est important, mais certains n'entendent même pas ce qui est dit !

Il n'est pas donné à tout le monde de comprendre à demi mot. Certains , aussi, sont si imbus de leur personne que le reste du monde les indiffère...

Ceux qui sont imbus de leur personne n'ont... besoin de personne. C'est leur problème, non ? De plus, la communication va dans les deux sens.

Comme je l'ai dit plus haut, avant d'entendre ce qui n'est pas dit, il faut déjà écouter et comprendre ce qui est dit. Quand on discute avec quelqu'un en lui confiant un souci et que l'autre te répond instantanément : "Moi, j'ai eu ceci !", tu finis par te taire puisque ton propre problème n'a pas été entendu. Il peut arriver qu'on ait besoin de confier quelque chose à quelqu'un. Dans ce cas, on aime être écouté et que l'autre mette provisoirement ses propres problèmes entre parenthèses.

Faut-il réellement du courage pour être libre, ici, aujourd'hui, en France (ou en Belgique) ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Il n'est point de bonheur sans liberté, ni de liberté sans courage."  [Périclès]

Faut-il réellement du courage pour être libre, ici, aujourd'hui, en France (ou en Belgique) ?

dans nos pays (civilisés) nous profitons d'une grde liberté comparé à bien d'autres.
Maintenant, s'il faut du courage pour être libre chez nous.....je nele  crois pas, cela va de soi, à moins, que nous nous trouvions dans une relation étouffante et critique.

Tu as bien défini la généralité. Nous jouissons effectivement d'une grande liberté dans nos pays dits civilisés. En même temps, dans l'euphorie, n'oublions pas d'être vigilants, car la liberté risque parfois d'avoir des lendemains difficiles.

J'ai un peu de mal à accepter tous ces changements que l'on voit dans la rue : les extrémistes me font peur par leur attitude, par leur assurance, par la manière de mettre la main-mise sur tout ce qui a été construit.

La route a été refaite chez nous, ces temps-ci. Or, il y a un stop dans le village. Si le panneau STOP est bien resté en place, la ligne blanche pour marquer l'arrêt n'a pas été remise en place, pour l'instant. Dernièrement, étant sur la route prioritaire, tout en me méfiant et en conduisant très doucement car je sais qu'il arrive que des véhicules ne marquent pas le stop du fait du manque de la bande d'arrêt, une voiture m'est carrément passée devant, me coupant la priorité. J'ai dû m'arrêter. Au moment de passer, l'individu de l'autre voiture a regardé vers moi. Je lui ai fait signe que non avec la main, lui montrant le panneau STOP. Nous nous sommes tout à fait compris par signes et il a continué en me faisant un bras d'honneur. Peut-être que, si j'avais claxonné, il se serait arrêté... En fait, le plus choquant pour moi a été la tête furieuse et agressive du bonhomme : il portait une calotte sur la tête et la tenue islamique. Sa fureur se dirigeait sans doute vers moi (une femme), mais également vers quelqu'un qui a osé lui faire une remarque alors qu'il était en tort.

J'imagine ce genre de personne dans une banlieue où ils sont à plusieurs et que les gens n'osent plus sortir de chez eux...

Comment arrêter tout ça ?

Où va notre liberté quand on voit cela ?

Effectivement, les statistiques se manipulent, mais dans de nombreux cas, la vérité finit par sortir quand même !

Même s'il a tout à fait raison, je crois qu'il est difficile de choisir entre les deux, du moins si le choix se posait !

Essayons de faire bon emploi de notre vie et le plus longtemps possible !   

Pour moi, certains conseils ne sont pas forcément bons à suivre. Certes, s'il s'agit d'expérience et de bon sens, il est bon de les suivre, mais il faut souvent d'abord se faire une opinion personnelle avant de foncer, tête baissée !

Comment le voyez-vous ?   

Nelly a écrit:

"Il est utile de penser quelquefois. Pour rester heureux, on ne doit pas trop penser."  [Gustave Le Bon]

Comment le voyez-vous ?   

Pas très inspirant ce truc .... Faudrait-il ne pas penser pour être heureux ? En ce cas je préfère être malheureux mais libre de penser à ma guise.

grand pierre a écrit:

Nelly a écrit:

"Il est utile de penser quelquefois. Pour rester heureux, on ne doit pas trop penser."  [Gustave Le Bon]

Comment le voyez-vous ?   

Pas très inspirant ce truc .... Faudrait-il ne pas penser pour être heureux ?

Je crois qu'il faut savoir mettre certains soucis de côtés pour pouvoir respirer et vivre. Je peux me soucier des études de mes enfants, en essayant de les aider à réussir, mais il arrive un moment où les enfants doivent se prendre en main et où je ne peux plus aider, du moins professionnellement. L'essentiel est d'être disponible quand ils ont besoin de moi. Seront-ils plus heureux si je me casse la tête ?

Exemple : quand nos enfants viennent en voiture de Paris, ils partent tard en raison de leur travail. Mon mari ne dort pas jusqu'à ce qu'ils les ait entendu arriver. Pour ce qui me concerne, je dors comme un loir et ne les entends pas arriver. Cela change quoi de s'inquiéter ?

grand pierre a écrit:

En ce cas je préfère être malheureux mais libre de penser à ma guise.

Il faut parfois faire ce qu'il faut pour se vider la tête et oublier momentanément les problèmes, aller faire la fête avec ses amis peut libérer et permettre de se remettre momentanément en état.

Tellement de gens y aspirent, en ce moment... C'est dire comme tout peut aller vite. Il nous faut constamment construire la paix, même en petit comité où l'on s'aperçoit que ce n'est pas toujours simple non plus.

Exact, à mon avis.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"La faiblesse de la force est de ne croire qu'à la force."  [Paul Valéry]

Exact, à mon avis.

la force peut aider dans certains cas, mais un jugement sain et une bonne négociation est parfois plus salutaire

Absolument. Une certaine diplomatie est parfois nécessaire pour éviter les conflits en passant par la force. C'est valable à tous les niveaux !

J'ignore si la vie est un rêve. Je n'en ai pas forcément l'impression. Mais si le rêve peut aider à supporter la vie, pourquoi pas ?

Quel est votre avis ?

Morgan Kane a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« La vie est un rêve, mais rêver n'est pas vivre. »  [Constantÿn Huygens]

J'ignore si la vie est un rêve. Je n'en ai pas forcément l'impression. Mais si le rêve peut aider à supporter la vie, pourquoi pas ?

Quel est votre avis ?

rever peut être dangereux ,mais il faut savoir relativiser.
mais la vie sans rêves n'est pas vivable

Je modifierais : On rêve une vie et on en vit une autre .....

Je ne pense pas que ce soit la même chose ! Avant d'entreprendre quelque chose : ça peut être sa vie de couple, ses enfants, son travail, ses loisirs..., on s'en fait une idée, souvent on en rêve, mais la réalité est, hélas, souvent différente. C'est la vie, tout simplement. On ne rêve pas d'épreuves et pourtant, elles font partie de la vie.

Il s'agit d'une grande vertu et je crois effectivement qu'il faut en user et en abuser.

Je suis plutôt d'accord avec celle-ci. Les mensonges (bien qu'ils soient laids) peuvent être rectifiés alors que les convictions nous paraissent être une réalité et nous avons tendance à en user et peut-être même abuser.

Je suis d'accord avec la dernière citation.... Et vos commentaires.

Je voulais revenir sur les citations à propos du rêve (il y en a eu plusieurs )
Mal à l'aise avec cette notion floue de rêve, je répondrai plutôt par cette citation.


« Rêver, c'est se désintéresser.  »
de Henri Bergson

Il y a quelque chose de triste, de pathétique, dans ce besoin de rêver non?
L'homme prisonnier de son existence.....
Et qui accepte de s'enivrer de faux espoirs.

On peut se projeter bien-sûr, avoir des envies, des désirs, on peut comme le fit Martin Luther King tendre et œuvrer pour un idéal élevé "i have a dream " le mot rêve n'était là que pour souligner l'injuste et délirante tyrannie du racisme, et une légitime cause piétinée,
on peut imaginer, la création passe par là. Bien entendu tout ceci, je prends.

Non, c'est le rêve comme ..... "opium" qui me chagrine,surtout qu' il peut prendre l'allure de délires plus destructeurs qu'autre chose.
Voici pourquoi j'ai choisi cette citation de Bergson.
Quant au rêve, le vrai, celui du sommeil, il est intéressant mais il échappe à  notre volonté sinon c'est du fantasme non?

Oui, une notion fourre-tout qui mérite d'être étudiée.

Morgan Kane a écrit:

stip a écrit:

Je suis d'accord avec la dernière citation.... Et vos commentaires.

Je voulais revenir sur les citations à propos du rêve (il y en a eu plusieurs )
Mal à l'aise avec cette notion floue de rêve, je répondrai plutôt par cette citation.


« Rêver, c'est se désintéresser.  »
de Henri Bergson

Il y a quelque chose de triste, de pathétique, dans ce besoin de rêver non?
L'homme prisonnier de son existence.....
Et qui accepte de s'enivrer de faux espoirs.

Je ne suis absolument pas d'accord.

Rêver c'est projeter son imaginaire, rêver c'est espérer, c'est au contraire, dans une situation donnée, vouloir un monde meilleur ...... Les grands réformateurs, les grands inventeurs, les grands constructeurs étaient des rêveurs qui ont donné corps à leurs rêves.

Je te suis totalement. Vouloir améliorer sa vie est déjà un rêve, mais essayer de le faire pour d'autres (dans la recherche, les inventions), en fait partie également. Le monde ne serait pas ce qu'il est, au point de vue progrès, si certains n'avaient rêvé de l'améliorer !

Morgan Kane a écrit:

Maintenant, rêver, c'est aussi s'évader temporairement et cela peut constituer une thérapie nécessaire ..... Une manière d'affronter la réalité, de la rendre supportable.

S'évader peut s'avérer important. Tout dépend du caractère, effectivement, bien que je me demande qui peut s'en passer. Même involontairement, on doit rêver, attendre quelque chose.

Morgan Kane a écrit:

On ne peut pas ne pas rêver !  

Mais si, Stip le peut, même si j'ignore comment elle fait !  

Morgan Kane a écrit:

Là où je suis quand même d'accord est qu'il ne faut pas confondre le rêve et la réalité

Absolument. Le rêve doit permettre d'affronter plus facilement la réalité, parfois plus difficile à affronter. Je viens d'apprendre que le mari d'une cousine vient d'avoir de mauvaises nouvelles à propos de sa santé. Tout la famille espère, en attendant les résultats de sa biopsie, que ceux-ci seront les moins mauvais possibles.

C'est tellement évident et pourtant tellement difficile à admettre. Se contenter de petites choses est absolument gratifiant, mais il faut savoir l'apprécier !

Il y a beaucoup de sagesse dans cette phrase. Il n'est pas nécessaire de s'abaisser au niveau de celui qui blesse...

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Même si quelqu'un te blesse ; garde assez de noblesse pour ne pas céder à la bassesse."  [Daniel Desbiens]

Il y a beaucoup de sagesse dans cette phrase. Il n'est pas nécessaire de s'abaisser au niveau de celui qui blesse...

l'ignorer est la meilleur des armes

Sais-tu le faire ?

     " Les hommes sont si nécessairement fous, que ce serait être fou, par un autre tour de folie, de n'être pas fou. "

- Blaise Pascal            

Je suis d'accord, c'est la discussion sur le rêve qui m'y a fait songer.
Pour le reste j'ai supprimé mon argumentation car elle était inutile et trop personnelle à mon goût.
Je préfère ne pas laisser la légèreté de côté pour fournir une réflexion approfondie mais laborieuse qui prendrait trop de temps et risquerait de barber les autres éventuels participants, ensuite la bêtise insiste toujours, je ne veux pas en faire l'illustration.

Donc je répondrai à Blaise Pascal par la plume de Michel Audiard
" heureux les fêlés, ils laisseront passer la lumière"
D'accord à condition que ce soit de la folie douce, uniquement et sans autre prétention.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Même si quelqu'un te blesse ; garde assez de noblesse pour ne pas céder à la bassesse."  [Daniel Desbiens]

Il y a beaucoup de sagesse dans cette phrase. Il n'est pas nécessaire de s'abaisser au niveau de celui qui blesse...

l'ignorer est la meilleur des armes

Sais-tu le faire ?

Ne faut-il pas faire la différence entre celui qui te blesse par accident (ça peut arriver ) et celui qui cherche à te nuire?

stip a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Même si quelqu'un te blesse ; garde assez de noblesse pour ne pas céder à la bassesse."  [Daniel Desbiens]

Il y a beaucoup de sagesse dans cette phrase. Il n'est pas nécessaire de s'abaisser au niveau de celui qui blesse...

l'ignorer est la meilleur des armes

Sais-tu le faire ?

Ne faut-il pas faire la différence entre celui qui te blesse par accident (ça peut arriver ) et celui qui cherche à te nuire?

Il y a effectivement une grosse différence. Pourtant, il peut arriver que quelqu'un te blesse involontairement, mais, ce faisant, il révèle ses pensées intimes. Cela peut se révéler très douloureux, même si l'auteur de la phrase ne voulait surtout pas blesser...

Ceci étant, il y a des phrases totalement innocentes qui peuvent être mal interprétées. Si l'on s'en aperçoit, il est indispensable d'en parler à la personne qui l'a mal perçu. Il est souhaitable également que la personne qui se croit visée en parle également, ce qui permet de lever toute ambiguïté.

Si j'en reviens à la citation, pour moi, il s'agissait de personnes voulant blesser volontairement, auquel cas, il est inutile de se rabaisser à leur niveau. Ceux qui ne savent pas dire calmement ce qu'ils pensent et cherchent une forme de vengeance en agressant les autres ne valent pas la peine qu'on s'y arrête !

Ne répondrait-elle pas à la citation précédente ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Nelly a écrit:

Si j'en reviens à la citation, pour moi, il s'agissait de personnes voulant blesser volontairement, auquel cas, il est inutile de se rabaisser à leur niveau. Ceux qui ne savent pas dire calmement ce qu'ils pensent et cherchent une forme de vengeance en agressant les autres ne valent pas la peine qu'on s'y arrête !

"On peut avoir du génie et être un imbécile. Le contraire est impossible."  [Georges Perros]

Oui mais ne dit - on pas : un imbécile heureux !  

Oui, c'est ce qui se dit. Je pense qu'il s'agit d'un simple d'esprit : il ne se fait pas de souci et est donc presque toujours heureux parce qu'il n'a aucune responsabilité.

Mais il existe d'autres imbéciles...

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Nelly a écrit:

Si j'en reviens à la citation, pour moi, il s'agissait de personnes voulant blesser volontairement, auquel cas, il est inutile de se rabaisser à leur niveau. Ceux qui ne savent pas dire calmement ce qu'ils pensent et cherchent une forme de vengeance en agressant les autres ne valent pas la peine qu'on s'y arrête !

"On peut avoir du génie et être un imbécile. Le contraire est impossible."  [Georges Perros]

Oui mais ne dit - on pas : un imbécile heureux !  

Oui, c'est ce qui se dit. Je pense qu'il s'agit d'un simple d'esprit : il ne se fait pas de souci et est donc presque toujours heureux parce qu'il n'a aucune responsabilité.

Mais il existe d'autres imbéciles...

Et dans certains cas...Ce mot est faible !

Comme il serait plus simple d'apprécier ceux qui nous entourent plutôt que de nous énerver après leurs petits défauts !

Nelly a écrit:

"Ce n'est quelquefois qu'en perdant ceux qu'on aime qu'on sent combien on les aimait."  [Alfred de Musset]

Comme il serait plus simple d'apprécier ceux qui nous entourent plutôt que de nous énerver après leurs petits défauts !

hé oui! ....mais plus facile à dire qu'a faire sur le moment même

:scratch:N'est-ce pas prétentieux de croire qu'on n'a pas besoin de pardon ?