Les chemins de la sagesse (3)

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Les portes de l'avenir sont ouvertes à ceux qui savent les pousser."  [Jacques-Henri Fabre]

Tout un art !

tout comme : on peut franchir des montagnes si on en a la volonté et le courage....

Chacun ses montagnes ! Parfois, il faut un peu de courage pour débuter, le reste venant en cours de grimpette... Tu ne crois pas ?

Morgan Kane a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Les portes de l'avenir sont ouvertes à ceux qui savent les pousser."  [Jacques-Henri Fabre]

Tout un art !

tout comme : on peut franchir des montagnes si on en a la volonté et le courage....

Chacun ses montagnes ! Parfois, il faut un peu de courage pour débuter, le reste venant en cours de grimpette... Tu ne crois pas ?

Certaines difficultés semblent insurmontables, certains projets impossibles . Avec le même courage et la soif de réussite, certains y arriveront d'autres pas, il y a aussi une part de chance...

La chance sourit aux audacieux, et à ceux qui se sont préparés à la saisir ......

La chance ne sourit pas toujours aux audacieux. Il fut déjà avoir un certain courage pour se lancer, ainsi qu'une grande confiance en soi. Et tout ceci ne garantit pas la réussite du projet !

Morgan Kane a écrit:

 J'ai du ma carrière administrative au fait que j'étais un des rares fonctionnaires de ma promotion au fait que j'était à peu prés bilingue. J'ai eu une chance que j'ai pu saisir mais qui dans le cas inverse ne m'aurait pas été donnée ...

Tu admets donc avoir eu de la chance. Il en faut, dans la vie. Tu avais choisi d'être bilingue, ce qui ne semble pas avoir été une obligation au départ.

Si nos propres expériences pouvaient servir à d'autres, mais il faut que chacun fasse les siennes pour éclairer sa propre lanterne, même nos enfants.

Nous sommes dimanche alors, positivons ! Je vous souhaite d'aimer...

Une science qu'il faut apprendre parce que cela ne me semble pas évident du tout !

Nelly a écrit:

"Ce qui est dans ton dos est dans ton dos. L'oubli est une science."  [Félix Leclerc]

Une science qu'il faut apprendre parce que cela ne me semble pas évident du tout !

Tiens, ça me rappelle une phrase de Boris Cyrulnik bien connu pour sa résilience. Je ne l'ai plus parfaitement en tête mais en substance; "Comment avoir un avenir vivant si notre passé est mort ". J'ai trouvé ça pas mal mais si la résilience en tant que telle me laisse un peu perplexe.

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

"Ce qui est dans ton dos est dans ton dos. L'oubli est une science."  [Félix Leclerc]

Une science qu'il faut apprendre parce que cela ne me semble pas évident du tout !

Tiens, ça me rappelle une phrase de Boris Cyrulnik bien connu pour sa résilience. Je ne l'ai plus parfaitement en tête mais en substance; "Comment avoir un avenir vivant si notre passé est mort ". J'ai trouvé ça pas mal mais si la résilience en tant que telle me laisse un peu perplexe.

Il fait un peu contrepoids. Il doit être affreusement difficile de vivre avec un passé mort.

Par contre, essayer d'oublier quelques sales moments que la vie nous a réservés est un peu différent. Il serait bon de pouvoir effacer des bribes de son passé, sans tout oublier pour autant !

C'est un peu restrictif, mais si cela pouvait se faire également dans ce cas !

C'est également ainsi que j'aimerais "vivre" !

Nelly a écrit:

« Vivre, c'est se réveiller la nuit dans l'impatience du jour à venir, c'est s'émerveiller de ce que le miracle quotidien se reproduise pour nous une fois encore, c'est avoir des insomnies de joie. »  [Paul-Émile Victor]

C'est également ainsi que j'aimerais "vivre" !

j'suis pas certaine que mes insomnies soient de joie

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« L’intelligence ne vaut qu’au service de l’amour. »  [Antoine de Saint-Exupéry]

C'est un peu restrictif, mais si cela pouvait se faire également dans ce cas !

c'est hélas au nom de l'amour que se passent les pires des choses bien souvent!
amour de Dieu,

Il faut arrêter de croire que tout ce qui se passe de mauvais soit effectivement fait par "amour de Dieu". Il ne s'agit que d'excuses pour abêtir les moutons suiveurs, mais certainement pas une preuve d'intelligence allant dans le sens de l'amour.

marie-josé a écrit:

amour fou envahissant

Quand on aime, on peut devenir bête, donc on peut également mettre l'intelligence de côté !  

marie-josé a écrit:

amour d'une cause_____ etc.........et là, c'est souvent dénué de toute intelligence

Tu vois, tu en arrives à la même conclusion : l'intelligence n'est plus d'actualité dans ces situations. Si, quand les terroristes embrigadent ceux qui les suivent, ils font preuve d'intelligence, mais dans le plus grand mensonge, ce qui n'est pas le sens de la citation.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« Vivre, c'est se réveiller la nuit dans l'impatience du jour à venir, c'est s'émerveiller de ce que le miracle quotidien se reproduise pour nous une fois encore, c'est avoir des insomnies de joie. »  [Paul-Émile Victor]

C'est également ainsi que j'aimerais "vivre" !

j'suis pas certaine que mes insomnies soient de joie

N'imagine pas que ce soit le cas pour la plupart d'entre nous. Chacun a ses soucis, mais il s'agit quand même d'une belle illustration de ce que devrait être la vie... de temps à autre !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"C'est n'aimer qu'à demi qu'aimer avec réserve."  [Pierre Corneille]

Le verbe aimer...a plusieurs degrés. On n'a pas les mêmes sentiments pour son compagnon, ses enfants, ses amis ou des collègues , ou ses animaux ..

Je crois qu'avec les animaux, on n'émet jamais de réserves. On peut ne pas apprécier, ne pas aimer un animal, y être indifférent, mais quand on l'aime, c'est sans réserve. Tout simplement parce qu'un animal est entier, sans faux-semblants. Il en est de même pour les enfants d'ailleurs, du moins jusqu'à un certain âge, à condition qu'ils ne soient pas encore pourris par leur mauvaise éducation !

Ses propres enfants, on les connaît et on leur fait automatique confiance, tout en connaissant leurs défauts. Après, la vie se charge du reste...

Quant aux collègues, tout est relatif. J'ai toujours gardé une petite distance avec eux, même quand nous nous entendions fort bien, au travail.

Je crois que le plus difficile est l'Amour et l'amitié réelle. On en attend beaucoup et on risque d'être déçu, en cas de problème. En même temps, il faut réussir à faire confiance sinon, ni l'un, ni l'autre ne peuvent exister vraiment.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"C'est n'aimer qu'à demi qu'aimer avec réserve."  [Pierre Corneille]

quand on aime on ne compte pas

Ce n'est pas la même chose. Quand on aime, on fait effectivement tout ce que l'on peut pour aider l'autre !

marie-josé a écrit:

effectivement, pour moi, aimer c'est sans reserve,mais il faut savoir cannaliser ce sentiment ,oh, si complexe.

Il ne faut pas non plus être aveugle. A mon avis, je pense que la confiance s'installe progressivement, avec le temps, dans un couple. Au début, ça peut être l'amour fou, ensuite viennent des discussions, des adaptations et on apprend à se connaître réellement.

Il y a aussi la personnalité de chacun : certains vivent l'"amour" dans le partage...   Est-ce toujours de l'amour ? Aucune idée. D'après eux, oui.

marie-josé a écrit:

comme le dit Nelly ,aimer un animal c'est la totale, car il s'attache à vous sans restriction et même si vous le battez il reviendra vous lecher la main.
Essayez cela chez votre conjoint, je ne suis pas certaine qu'il ferra de même .

En voilà une idée saugrenue ! Aurais-tu déjà essayé avec le tien ? Tu lui a déjà posé la question ?  

marie-josé a écrit:

Mais pour un ami(e) un(e) vrai--là pour moi il n'y a pas de limites,je me donne à fond et il (elle) pourra toujours compter sur moi en toute circonstance,même les plus épineuses

Disons que je peux aller loin également, mais sans limites... c'est beaucoup !

C'est absolument exact. Je rajouterai : que sert d'interdire si ou n'empêche pas. Je pense là à ces parents qui laissent tout faire. Ils disent non, ce qui n'empêche pas l'enfant de n'en faire qu'à sa tête si les parents restent sans réaction.

Nelly a écrit:

"Car que sert d'interdire ce qu'on ne peut pas empêcher?"  [André Gide]

C'est absolument exact. Je rajouterai : que sert d'interdire si ou n'empêche pas. Je pense là à ces parents qui laissent tout faire. Ils disent non, ce qui n'empêche pas l'enfant de n'en faire qu'à sa tête si les parents restent sans réaction.

Effectivement, toute interdiction doit être motivée et justifiée.

Le port du pantalon était interdit aux femmes et de la jupe aux hommes jusque dans les années 2000, la méconnaissance de cette interdiction n'étant d'ailleurs plus poursuivie depuis longtemps en ce qui concerne les femmes.

http://www.liberation.fr/societe/2013/02/04/les-parisiennes-n-ont-plus-besoin-de-guidon-pour-porter-le-pantalon_879145

Que les enfants transgressent les interdictions est normal mais l'interdit sert à leur faire comprendre qu'il y a transgression .... Avec des conséquences nécessaires si besoin est !

Je suis donc assez d'accord avec Gide, avec une limite:

Une loi qui n'est pas respectée et dont le respect ne peut être imposée est une mauvaise loi.

Mais, il peut être nécessaire d'interdire ce qu'on ne peut empêcher pour signifier que tel comportement est anormal, dangereux et je pense à la consommation de drogues, y compris le cannabis.

En revanche, pour les simples utilisateurs, je me conterais d'une simple amende contraventionnelle sauf dans des cas tels que la conduite sous l'emprise de la drogue.

Morgan Kane a écrit:

Le port du pantalon était interdit aux femmes et de la jupe aux hommes jusque dans les années 2000, la méconnaissance de cette interdiction n'étant d'ailleurs plus poursuivie depuis longtemps en ce qui concerne les femmes.  

http://www.liberation.fr/societe/2013/02/04/les-parisiennes-n-ont-plus-besoin-de-guidon-pour-porter-le-pantalon_879145
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Je rêve :

"La loi interdisant aux femmes de la capitale de porter le pantalon, sauf si elles se déplacent à cheval ou à vélo, est si obsolète qu'elle a été implicitement abrogée."

C'est paru en 2013 !!!

Autrement dit, si les femmes étaient restées "soumises", elles ne porteraient pas encore le pantalon aujourd'hui ?

Et voici ce qu'en disaient nos chers sénateurs, en 1800 :

"«L’ordonnance du préfet de police Dubois n°22 du 16 brumaire an IX (7 novembre 1800), intitulée "ordonnance concernant le travestissement des femmes" est incompatible avec les principes d'égalité entre les femmes et les hommes qui sont inscrits dans la Constitution», rappelle le ministère dans une réponse publiée en fin de semaine dernière et disponible sur le site du Sénat."

Vous avez bien lu : ils les considéraient comme travesties !

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Car que sert d'interdire ce qu'on ne peut pas empêcher?"  [André Gide]

C'est absolument exact. Je rajouterai : que sert d'interdire si ou n'empêche pas. Je pense là à ces parents qui laissent tout faire. Ils disent non, ce qui n'empêche pas l'enfant de n'en faire qu'à sa tête si les parents restent sans réaction.

Effectivement, toute interdiction doit être motivée et justifiée.

Que les enfants transgressent les interdictions est normal mais l'interdit sert à leur faire comprendre qu'il y a transgression .... Avec des conséquences nécessaires si besoin est !

Mais il est nécessaire que ces conséquences soient appliquées. C'est le principe de base de l'éducation et ça manque trop souvent.

Morgan Kane a écrit:

Je suis donc assez d'accord avec Gide, avec une limite:

Une loi qui n'est pas respectée et dont le respect ne peut être imposée est une mauvaise loi.  

Tu penses à l'une d'elles en particulier ?

Morgan Kane a écrit:

Mais, il peut être nécessaire d'interdire ce qu'on ne peut empêcher pour signifier que tel comportement est anormal, dangereux et je pense à la consommation de drogues, y compris le cannabis.

En revanche, pour les simples utilisateurs, je me conterais d'une simple amende contraventionnelle sauf dans des cas tels que la conduite sous l'emprise de la drogue.

Et que dit la loi, actuellement, à propos des utilisateurs de cannabis ? C'est interdit également, si je ne m'abuse !

Ca me paraît important, en effet et c'est loin d'être toujours le cas.

Autrement dit, ça va vite !

Quel programme... et pourtant très réaliste !

De toutes les influences de mon éducation, celle que je regrette le plus d'avoir vu disparaître chez les génėrations plus récentes, c'est l'esprit positif du Scoutisme.
Mon père le fût, pas ma mēre même si elle en partageait les valeurs, moi non plus je ne le fus pas,pas plus que mes enfants même si je suis sûre que ça les aurait épanouis.... Avant 13/14ans tout du moins, ça n'aurait pu que leur faire du bien.
N'est-ce pas ce qui manque aux enfants aujourd'hui? S'aérer qu'il pleuve,qu'il vente, qu'il neige mais surtout avoir une vie sociale tangible.
Là où les parents travaillent parfois séparés et les familles réduites ou mouvantes, solitude.....
La seule chose de fixe en matière de vie sociale est ce qu'ils mettent et reçoivent dans leur vitrine virtuelle.... Creuse
Et je resonge à cette ado qui était prête à partir combattre en Syrie pour je cite
"Vivre le vraie vie" !  
Plus tous les autres en rupture, y compris ceux qui veulent vivre la vraie vie à la rue, j'en ai croisé. C'est grave tout ça.
On livre ainsi nos enfants à toutes les déréalisations.

Je pourrais reprendre toutes les citations de Baden Powell (excepté pour ses références à Dieu car je suis laïque avant tout, lui était américain), je regrette profondément son obsolescence face au consumérisme, à l'individualisme, aux cloisonnements sociaux et communautarisme.

Sens du collectif, de l'effort, de l'entraide, du respect des autres ET de la nature, de l'Action (et de la Bonne ), de la furgalité et de la débrouillardise, de la responsabilité et de l'engagement.
Nelly, c'est aussi l'esprit que tu insuffles sur le forum qui m'y fait songer.

stip a écrit:

Nelly, c'est aussi l'esprit que tu insuffles sur le forum qui m'y fait songer.

Mais je ne fais rien de plus que les autres, si ce n'est venir plus régulièrement sur le forum et rechercher des citations qui me parlent pour en débattre.

Honnêtement, nos discussions me font souvent réfléchir. Il m'arrive même de penser à l'une ou l'autre dans certaines situations réelles.

En fait, c'est l'échange qui fait l'intérêt.

Les temps ont-il tellement changé que nos jeunes ont du mal à s'attendre ? Le savent-ils encore ? A tout précipiter, ne passent-ils pas parfois à côté de l'essentiel ?

Je suis plutôt d'accord avec lui !

Sans doute, mais celui qui n'essaie pas de le faire n'aura pas la moindre idée du ressenti de l'autre.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Il est toujours difficile de se mettre exactement à la place d'un autre."  [Charles-Augustin Sainte-Beuve]

Sans doute, mais celui qui n'essaie pas de le faire n'aura pas la moindre idée du ressenti de l'autre.

c'est parfois dangereux,car on ne sait jamais ce qui se passé dans l'esprit d'une personne.

Je ne pense pas que ce soit dangereux. Pour comprendre quelqu'un, il faut quand même essayer de se mettre à sa place, quand on n'a pas vécu la même situation ! Comment pourrait-on compatir avec une détresse, une maladie, si on n'essaie pas de comprendre ?

Vois-tu, dans mon bénévolat, je rencontre des situations qui ne me sont pas familières ; la réaction des personnes aidées par rapport à l'argent, à la famille, me paraît souvent surprenante. La mienne aurait souvent été différente, mais j'essaie de comprendre ce qui se passe dans leur tête. Ce n'est pas pour autant que j'agirais de même qu'elles, mais je suis ainsi mieux en position de les aider, les soutenir, les orienter, quand elles l'acceptent.

Nelly a écrit:

« Le seul vrai langage au monde est un baiser. »  [Alfred de Musset]

et aussi le foot

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

« Le seul vrai langage au monde est un baiser. »  [Alfred de Musset]

et aussi le foot

Eh bien, quelle comparaison !   C'est déjà légèrement plus violent et puis, personnellement, ça ne me branche pas ! Mais il y a une part de réalité, dans cet aspect du langage !

Nelly a écrit:

« Le seul vrai langage au monde est un baiser. »  [Alfred de Musset]

En anglais, ils ont une expression:
"The truth is in the kiss"/ "La vérité est dans le baiser"

Quant à savoir l'auteur initial... Je miserais bien une pièce sur Judas mais il ne s'agit que pure conjecture...

Frank a écrit:

Nelly a écrit:

« Le seul vrai langage au monde est un baiser. »  [Alfred de Musset]

En anglais, ils ont une expression:
"The truth is in the kiss"/ "La vérité est dans le baiser"

Ce n'est pas mal non plus, mais je ne pense pas que la signification soit totalement la même. Certains baisers peuvent être révélateurs, en effet !

Frank a écrit:

Quant à savoir l'auteur initial... Je miserais bien une pièce sur Judas mais il ne s'agit que pure conjecture...

Frank ! Tu es un coquin !

Surtout avec tout ce qui traîne en ce moment comme virus ....

Ni bisou ni foot, moi je pense que c'est plutôt la musique.

marie-josé a écrit:

stip a écrit:

Surtout avec tous ce qui traîne en ce moment comme virus ....

Ni bisou ni foot, moi je pense que c'est plutôt la musique.

au foot, le mot goal est universel

Hé oui ! la musique est également universelle...

Qu'est-ce que tu peux être terre à terre avec tes virus, Stip ! Je connais quelqu'un qui t'en ramène tous les jours à la maison...

Je trouve cette phrase contradictoire : peut-on à la fois être heureux et renoncer au bonheur ?