Les chemins de la sagesse (3)

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Ce que cache mon langage, mon corps le dit. Mon corps est un enfant entêté, mon langage est un adulte très civilisé…"  [Platon]

N'est-ce pas toujours d'actualité ? Difficile de donner le change, parfois, rire quand on est triste, par exemple...

c'est ce qui me touche chez les clowns,faire son tour de piste ,parfois le Coeur gros

Mais à l'opposé du spectacle, il y a l'inconscient que le corps peut trahir.
L'éducation (des filles surtout ) se chargeait autrefois de ne rien laisser paraître d'une possible inconvenance morale, on s'occupait du "maintien" pour paraître respectable "la bienséance " disait-on....
Encore aujourd'hui, selon la culture (surtout quand on est une femme ) il faut faire attention..... Il y a des endroits où il vaut mieux être un glaçon.
Et puis, parfois, même quand on veut tout contrôler,  un fou rire nous échappe ou même un regard, un agacement.
Je songe à la longue scène d'un trouble par le regard dans un film "le temps de l'aventure" dans un train..(. Encore Ginette )
http://cineuropa.org/vd.aspx?t=video&l=fr&did=281052
Je l'ai trouvée intéressante .

stip a écrit:

Encore aujourd'hui, selon la culture (surtout quand on est une femme ) il faut faire attention..... Il y a des endroits où il vaut mieux être un glaçon.

Comme dans le métro... Il en est beaucoup question puisque 100 % des femmes questionnées disent avoir déjà été agressées dans le métro...

stip a écrit:

Et puis, parfois, même quand on veut tout contrôler,  un fou rire nous échappe ou même un regard, un agacement.

Ca me rappelle un fou-rire lors d'une messe d'enterrement. J'ai contaminé plusieurs personnes et pourtant, ce n'était pas drôle. Heureusement que la famille directe ne s'en est pas aperçue. Ceux qui étaient derrière ou à côté de nous devaient se dire que nous pleurions...

Il faut le voir ainsi...

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

« Les opinions sont faites pour changer ; sinon comment atteindre la vérité ? » [George Gordon, Lord Byron]

Il faut le voir ainsi...

La vraie vérité n'existe pas puisqu'on a chacun sa propre vérité !!

C'est souvent exact. En même temps, les gens de mauvaise foi ne souhaitent pas forcément connaître la vérité, si elle ne s'apparente pas à celle qu'ils émettent.

Ce n'est pas forcément parce qu'on pense détenir la vérité, qu'il ne faut plus écouter les arguments des autres !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

« Les opinions sont faites pour changer ; sinon comment atteindre la vérité ? » [George Gordon, Lord Byron]

Il faut le voir ainsi...

La vraie vérité n'existe pas puisqu'on a chacun sa propre vérité !!

C'est souvent exact. En même temps, les gens de mauvaise foi ne souhaitent pas forcément connaître la vérité, si elle ne s'apparente pas à celle qu'ils émettent.

Ce n'est pas forcément parce qu'on pense détenir la vérité, qu'il ne faut plus écouter les arguments des autres !

c'est certain, toutes les bonnes idées sont à écouter, le plus dur pour certains c'est de les accepter...

Beaucoup de gens ont du mal à admettre leurs erreurs et ce souvent celles qui sont le plus catégoriques dans leur jugement !

Nelly a écrit:

« Les opinions sont faites pour changer ; sinon comment atteindre la vérité ? » [George Gordon, Lord Byron]

Une opinion peut être exacte ou fausse. Une vérité est vraie par définition.

Tant que j'ai des opinions, en fait, je ne sais pas.

Par ailleurs, une opinion contient une part de subjectivité alors qu'une vérité est exacte en soi.

Par exemple, je n'aime pas le café, c'est une opinion, elle est valable pour moi, relativement.

Atteindre la vérité suppose une rupture avec les opinions.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

« Les opinions sont faites pour changer ; sinon comment atteindre la vérité ? » [George Gordon, Lord Byron]

Une opinion peut être exacte ou fausse. Une vérité est vraie par définition.

Tant que j'ai des opinions, en fait, je ne sais pas.

N'as-tu pas l'impression que beaucoup de gens confondent opinion et vérité ?

Morgan Kane a écrit:

Par ailleurs, une opinion contient une part de subjectivité alors qu'une vérité est exacte en soi.

Par exemple, je n'aime pas le café, c'est une opinion, elle est valable pour moi, relativement.

Combien de fois me suis-je entendu dire : "Pourquoi tu ne manges pas ça, c'est tellement bon !". On peut adorer un goût, mais il reste toujours le sien. Et comment répondre sans vexer ?

Morgan Kane a écrit:

Atteindre la vérité suppose une rupture avec les opinions.      

Absolument, mais c'est souvent inconscient. Tu ne crois pas ?

Je serais plutôt d'accord avec lui. Quand on a un pouvoir et qu'on peut se passer d'en user, voire d'en abuser, tout le monde s'en trouve mieux. On peut faire passer certains messages de manière différente !

Probablement

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Il ne suffit pas de parler, il faut parler juste."  [William Shakespeare]

Il faut bien parler de la pluie et du beau temps, de temps à autre, mais quand il s'agit de questions sérieuses, il est préférable d'y réfléchir à deux fois avant de donner des indications risquant d'être erronées.

ou des mensonges

Oui, mais çà, c'est évident. Un mensonge est intentionnel, alors qu'il nous arrive de parler sans vouloir mentir pour autant !

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Il ne suffit pas de parler, il faut parler juste."   [William Shakespeare]

A mon avis, la pensée va plus loin que la distinction entre vérité et erreur ou vérité et ou mensonge.

La pensée vagabonde, affirme, rectifie, repart, ne s'arrête jamais, au fond. Sauf qu'à un certain moment, le cerveau décide de choisir entre ce qui apparaît comme une vérité et/ou un mensonge. Je laisse volontairement l'erreur de côté, qui n'est pas volontaire, bien qu'il faille lui laisser une place de choix, car la pensée sait, parfois, que l'erreur est possible et qu'il faut s'exprimer au conditionnel.

Morgan Kane a écrit:

Pour moi, parler juste, c'est manifester un niveau supérieur de perception, de conscience, d'analyse.

Ce serait le top, mais avons-nous toujours le choix, voire les capacités d'analyse pour que notre "science" soit exacte ?

Morgan Kane a écrit:

Par ailleurs, toute parole a un sens, mais ce sens lui est aussi donné par son contexte. Quand on parle, chaque mot parole son sens par rapport à d'autres paroles et suscite interrogations, réflexions sentiment. Il faut que ceux-ci soient justes.

J'aime cette analyse et je trouve que, lorsque nous réfléchissons à plusieurs, dans un esprit positif, il nous arrive de réviser notre jugement personnel ou, tout simplement, de penser à certaines discussions à des moments où nous sommes confrontés à des situations similaires. Là, je parle du forum, même si nous avons de plus en plus rarement des discussions sérieuses...

Mais là, je me disperse par rapport à ton analyse ci-dessus.

Nelly a écrit:

"Il ne suffit pas de parler, il faut parler juste."  [William Shakespeare]

Il faut bien parler de la pluie et du beau temps, de temps à autre, mais quand il s'agit de questions sérieuses, il est préférable d'y réfléchir à deux fois avant de donner des indications risquant d'être erronées.

ah !! parler pour ne rien dire ! que de fois je l'ai entendue cette phrase !! malheureusement, on n'a pas toujours quelque chose à dire et comment faire dans une assemblée d'amis quand, justement on n'a rien à dire. Ecouter ? oui, mais très vite on te demande si tout va bien ? s’intéresser ? oui, bien-sûr, à condition que le sujet te parle !!
Dans d'autres cas, il est vrai que l'on doit être honnêtes avec soi-même et les autres et que la parole colle le plus possible à ta pensée !!
Je crois qu'il y a deux cas de figure, l'un consiste à animer une soirée entre Amis en étant léger, l'autre à entretenir un lien avec l'autre et construire une vraie discussion sincère et vraie.

Sylvie a écrit:

Nelly a écrit:

"Il ne suffit pas de parler, il faut parler juste."  [William Shakespeare]

Il faut bien parler de la pluie et du beau temps, de temps à autre, mais quand il s'agit de questions sérieuses, il est préférable d'y réfléchir à deux fois avant de donner des indications risquant d'être erronées.

ah !! parler pour ne rien dire  ! que de fois je l'ai entendue cette phrase !! malheureusement, on n'a pas toujours quelque chose à dire et comment faire dans une assemblée d'amis quand, justement on n'a rien à dire. Ecouter ? oui, mais très vite on te demande si tout va bien ? s’intéresser ? oui, bien-sûr, à condition que le sujet te parle !!  

Je crois qu'il faut absolument faire la différence entre, on va dire les mondanités, voire un groupe de connaissances, et ce qu'on dit en parlant sérieusement.

Tout le monde peut, soit rencontrer quelqu'un dans la rue, soit se retrouver en assemblée sans avoir d'affinités particulières avec la/les personne rencontrée. Là, la discussion peut être anodine, polie, sympathique, teintée d'humour, sans que nous ayons envie de dévoiler quoi que ce soit de nos idées personnelles.

C'est à cela que je pensais en disant que tout le monde est amené à parler de la pluie et du beau temps...

Sylvie a écrit:

Dans d'autres cas, il est vrai que l'on doit être honnêtes avec soi-même et les autres et que la parole colle le plus possible à ta pensée !!
Je crois qu'il y a deux cas de figure, l'un consiste à animer une soirée entre Amis en étant léger, l'autre à entretenir un lien avec l'autre et construire une vraie discussion sincère et vraie.

Evidemment. Quand on organise une soirée, on essaie de rassembler des personnes qui s'entendent. L'hôte ou l'hôtesse essaie également d'animer un peu la conversation jusqu'à ce que tout le monde soit "dégelé". Là, on se contente généralement de banalités, comme demander des nouvelles des uns ou des autres.

Par contre, dès qu'un sujet plus sérieux s'installe, je crois qu'il faut quand même rester dans une certaine logique, ne pas dire n'importe quoi.

Il y a parler et... parler !

Il me semble qu'il est utile de penser souvent... En même temps, par les temps qui courent, trop penser à ce qui se passe partout aurait plutôt tendance à nous déprimer. Dans ce cas, je crois qu'on peut comprendre qu'il est préférable de ne pas trop penser à ce que nous n'avons pas le moyen de changer !



Effectivement, même dans le doute, on peut avoir confiance en soi. Est-ce votre avis ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"C'est encore croire en soi que de douter de soi."  [Jean Rostand]

Effectivement, même dans le doute, on peut avoir confiance en soi. Est-ce votre avis ?

On en revient toujours à dire que se remettre en question ne fait pas de mal ! A quoi sert de vivre si on a une trop mauvaise opinion de soi. En chacun de nous il y a du positif et du négatif, c'est ce qui différencie les humains...Reste le plus dur à faire : améliorer le moins bon !

Beaucoup de gens manquent de confiance en eux, pour des raisons qui leur sont propres. Or, douter signifie réfléchir. Et quand on réfléchit, je crois qu'on peut se faire confiance, même si on n'a pas forcément la certitude d'être dans le vrai. On agira au moins dans la sincérité !

Je ne le considérerais pas particulièrement comme une remise en question !

Elle creuse profond, celle-là !

Nelly a écrit:

"Nulle jouissance n'égale peut-être celle de se posséder dans la sagesse."  [François Hertel]

Elle creuse profond, celle-là !

creusons alors ...

a).avoir bonne conscience !
b).point trop n'en faut !!
c).ne pas posséder ce qui ne nous reviens pas de droit !! surtout pas au détriment des autres !!
d).bien mal acquit ne profite jamais !!!
e).s'endormir serein et se réveiller serein !!
f).ce que nous possédons doit être le fruit de notre travail (salaire, ou réalisation personnelle) mais en aucun cas provenir d'une usurpation, d'un vol, d'un viol d'une fourberie x ou y
g)retirer le superflu et ne garder que l'essentiel voilà la vraie sagesse !!
...non ????

grand pierre a écrit:

La base même de la sagesse n'est-ce pas de se considérer comme loin d'y être parvenu (à la sagesse) ???

C'est exact. On peut rajouter que la sagesse est un chemin...

grand pierre a écrit:

Celui qui se considère comme sage est en fait plus près de la folie que de la véritable sagesse ...

Mais nous ne parlions pas de toi !   Et nous, ne nous trouves-tu pas toujours très sages ?

Plus sérieusement, sans prétendre avoir la sagesse, il peut nous arriver de nous comparer à des personnes n'en faisant absolument pas preuve, tout en sachant que nous ne détenons pas la science infuse.

Nelly a écrit:

Plus sérieusement, sans prétendre avoir la sagesse, il peut nous arriver de nous comparer à des personnes n'en faisant absolument pas preuve, tout en sachant que nous ne détenons pas la science infuse.

Pour ma part je pense en avoir fini avec les comparaisons, je me contente d'essayer d'être "clair" dans ma tête quitte à déplaire à certaines personnes (mon quota de diplomatie est été épuisé alors je dis clairement ce que je pense ...)
La science infuse, nous la connaitrons tous un jour (ou une nuit ) seulement nous ne pourrons plus en parler...

Et puis.... Pardon! Si j'aime bien lire de temps à autres une dialectique un peu plus riche que d'ordinaire, certaines formules comme "Se possèder dans la sagesse" me laissent rêveuse.

grand pierre a écrit:

Nelly a écrit:

Plus sérieusement, sans prétendre avoir la sagesse, il peut nous arriver de nous comparer à des personnes n'en faisant absolument pas preuve, tout en sachant que nous ne détenons pas la science infuse.

Pour ma part je pense en avoir fini avec les comparaisons,  

Au fond, les comparaisons, nous n'en faisons que si nous en ressentons le besoin. Tant mieux pour toi si tu réussis à t'en défaire. En même temps, il en faut tout de même un minimum pour vivre ensemble. Tu n'en as sans doute pas conscience, mais tu agis en fonction de tes acquis. Le savoir-vivre est inné (ou pas), mais il s'agit d'une forme de sagesse, non ?

grand pierre a écrit:

je me contente d'essayer d'être "clair" dans ma tête quitte à déplaire à certaines personnes (mon quota de diplomatie est été épuisé alors je dis clairement ce que je pense ...)

Pour ma part, j'essaie d'y mettre les formes. Je me rends parfois compte, par exemple dans ma famille, que certains savent bien faire part de leurs problèmes, certes justifiés, mais ne se préoccupent pas forcément des tiens parce qu'ils se fient qu'à ce qu'ils voient.

Quand j'ai affaire à des bénévoles, j'essaie de faire preuve d'un maximum de diplomatie, surtout quand il y a des tensions entre elles. Je ne dis jamais carrément ce que je pense, mais j'essaie de le leur faire comprendre par d'autres moyens. En général, ça passe plutôt bien. Il faut ménager les susceptibilités et il y a rarement des confrontations volontairement méchantes, simplement des non-dits à gérer (pas simple).

grand pierre a écrit:

La science infuse, nous la connaitrons tous un jour (ou une nuit ) seulement nous ne pourrons plus en parler...

Ce jour-là la science infuse ne nous taraudera plus. D'ailleurs, même aujourd'hui, ceux qui croient l'avoir font vraiment fausse route. Qui peut se targuer de tout savoir et de tout appréhender correctement ?

stip a écrit:

Et puis.... Pardon! Si j'aime bien lire de temps à autres une dialectique un peu plus riche que d'ordinaire, certaines formules comme "Se possèder dans la sagesse"   me laissent rêveuse.

Tu as raison. Il est d'ailleurs difficile de la comprendre, sous cette forme. Bon, tant qu'on ne se possède que soi-même, je pense que le mal est moindre, mais attention aux autres ; ils ne sont pas forcément d'accord avec cette interprétation et ses conséquences !

Je pense que c'est certainement exact, même si j'ignore comment briser un atome. Les préjugés ont la vie dure !

Jugement sans appel puisque la démonstration est ainsi faite !

Qu'est-ce qu'un sot ?

Nous le voulons sans doute, mais certains donnent de leur personne pour tendre à cela. On peut les admirer !

Nelly a écrit:

« Se vouloir libre, c'est aussi vouloir les autres libres. »  [Simone de Beauvoir]

Nous le voulons sans doute, mais certains donnent de leur personne pour tendre à cela. On peut les admirer !

Oui mais tout le monde veut-il de la liberté? 

stip a écrit:

Nelly a écrit:

« Se vouloir libre, c'est aussi vouloir les autres libres. »  [Simone de Beauvoir]

Nous le voulons sans doute, mais certains donnent de leur personne pour tendre à cela. On peut les admirer !

Oui mais tout le monde veut-il de la liberté? 

Certainement une certaine forme de liberté. Je pense que ça se discute en fonction de chacun. Certains aiment la liberté individuelle, d'autres la liberté en groupe, d'autres encore la liberté encadrée. Je crois qu'il faut se sentir bien dans ce qu'on vit pour se sentir libres !

C'est une question intéressante.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

« Se vouloir libre, c'est aussi vouloir les autres libres. »  [Simone de Beauvoir]

Nous le voulons sans doute, mais certains donnent de leur personne pour tendre à cela. On peut les admirer !

Oui mais tout le monde veut-il de la liberté? 

Certainement une certaine forme de liberté. Je pense que ça se discute en fonction de chacun. Certains aiment la liberté individuelle, d'autres la liberté en groupe, d'autres encore la liberté encadrée. Je crois qu'il faut se sentir bien dans ce qu'on vit pour se sentir libres !

C'est une question intéressante.

1) Beaucoup de personnes qui prétendent vouloir être libres n'attendent que la personne qui les soumettra, les enfermera dans un système, dans une idéologie ou qui tout simplement les dominera.

Ces gens peuvent espérer tirer un avantage de leur soumission, sécurité, pouvoir ou autre, mais ils constituent le plus sûr soutien des dictatures, des systèmes totalitaires.  

Celles qui ont besoin quasi pathologiques d'être dominées représentent une autre version.

2) Je suis d'accord en principe avec la phrase de Simone de Beauvoir avec une réserve.

Certaines personnes se fichent pas mal des autres mais ne veulent que leur propre liberté, y compris aux dépens des autres, des règles de la vie en société.

J'espère ne pas en faire partie mais ils existent.
 

Cette notion de liberté est très bien décrite par Nikos Kazantzakis dans cette citation: " Je n'espère rien. Je ne crains rien. Je suis libre."

Il faut toujours dire à ceux qu'on aime qu'on les aime. On a toujours l'impression qu'il sera temps demain. Mais que savons-nous de ce qui sera demain ?

Nelly a écrit:

"Ce n'est quelquefois qu'en perdant ceux qu'on aime qu'on sent combien on les aimait."  [Alfred de Musset]

Il faut toujours dire à ceux qu'on aime qu'on les aime. On a toujours l'impression qu'il sera temps demain. Mais que savons-nous de ce qui sera demain ?

Oui rien de pire que les regrets même si il est difficile de dire aux gens combien on les aime.... Surtout parfois quand les caractères s'opposent. 
Je pense à mes parents que je suis allée voir la semaine dernière,  je les aime et pourtant avec mon père on est naturellement comme chien et chat même encore aujourd'hui, ça a toujours été,alors qu' avec ma mère l'entente et la communication coulent de source.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Ce n'est quelquefois qu'en perdant ceux qu'on aime qu'on sent combien on les aimait."  [Alfred de Musset]

Il faut toujours dire à ceux qu'on aime qu'on les aime. On a toujours l'impression qu'il sera temps demain. Mais que savons-nous de ce qui sera demain ?

Oui rien de pire que les regrets même si il est difficile de dire aux gens combien on les aime.... Surtout parfois quand les caractères s'opposent. 
Je pense à mes parents que je suis allée voir la semaine dernière,  je les aime et pourtant avec mon père on est naturellement comme chien et chat même encore aujourd'hui, ça a toujours été,alors qu' avec ma mère l'entente et la communication coulent de source.

Moi, c'est avec mon frère que je me prend souvent le chou, mais nous savons l'un et l'autre que nous serons toujours là si l'un de nous a besoin de quoi que ce soit. Nous ne sommes pas habitués à nous dire des "je t'aime", ce n'est pas notre éducation, mais nous avons d'autres façons de nous le prouver. Je suis certaine qu'il en est de même avec ton père. Vous n'auriez pas un peu le même caractère ?

Je ne sais pas si c'est bien sage de le mettre ici...

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"L'amour sera toujours au-dessus de la morale et des lois."  [Andrée Maillet]

Je ne sais pas si c'est bien sage de le mettre ici...

Au dessus des lois de la morale, certes, mais au dessus des lois des hommes ?

Celles-ci savent se venger ....

Je crois qu'en amour, certains ont tendance à oublier les lois des hommes. Je suis d'accord avec le fait que ce ne soit pas très sage, mais il y a des moments où tout est oublié.

Réfléchis à quel point il est difficile pour un parent de porter plainte contre son enfant, voire d'accepter une sentence qui le concerne... Alors non, l'amour ne devrait pas être au-dessus des lois ! A qui cela rend-il service, d'ailleurs ?

Etes vous faibles ou forts ?

Et pourquoi ?