Les chemins de la sagesse (4)

grand pierre a écrit:

Sans conteste pour moi c'est le voyage le plus intéressant, le voyage ET sa préparation. Qui n'a pas rêvé de longs moments devant les cartes avant de partir ?

MOI.     Je déteste partir alors ne parlons pas de préparation de voyage. Heureusement que j'ai un mari qui s'y colle volontiers.   J'avoue que ça va mieux quand nous sommes partis.

grand pierre a écrit:

Une mauvaise carte me fera plus rêver qu'un excellent livre !

Pour moi, c'est l'inverse mais je connais : dans la famille, certains sont toujours en route aux quatre coins du monde. Je leur laisse ce plaisir.

Le pensez-vous également ?

Nelly a écrit:

"La seule façon d'être suivi, c'est de courir plus vite que les autres."  [Francis Picabia]

Le pensez-vous également ?

on peut rester sur place et tout de même être suivi!....dans nos pensées ,déductions ou projets

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"La seule façon d'être suivi, c'est de courir plus vite que les autres."  [Francis Picabia]

Le pensez-vous également ?

on peut rester sur place et tout de même être suivi!....dans nos pensées ,déductions ou projets

Il est évident que je ne pensais pas à une course à pied ou à vélo. Quant aux pensées, déductions ou projets, ils sont en nous, ceux des autres également. Impossible de savoir qui prend de l'avance.

En fait, je me demandais surtout s'il était intéressant d'être suivi ou s'il était préférable de laisser les autres prendre l'avantage et suivre... ou pas.

Les génies, les inventeurs, les personnes créatives courent et sont suivies ou pas. Mais ce n'est pas donné à tout le monde .....

Imaginez l'état du monde, si des fous n'avaient pas imaginé que, parmi les causes des maladies, des infections, il existaient des bestioles non visibles à l'œil nu, contre lesquelles il fallait une asepsie rigoureuse et contre lesquelles on pouvait se protéger par des vaccins ?

D'un autre coté, nous n'aurions pas la bombe H ....

Morgan Kane a écrit:

Les génies, les inventeurs, les personnes créatives courent et sont suivies ou pas. Mais ce n'est pas donné à tout le monde .....

Eux sont généralement des passionnés, alors la question ne se pose pas. De plus, personne, ou presque, n'est à même de suivre des génies. Certains sont d'ailleurs décriés, à l'origine, avant d'être reconnus. Pas question de les suivre si on n'y croit pas.

Morgan Kane a écrit:

Imaginez l'état du monde, si des fous n'avaient pas imaginé que, parmi les causes des maladies, des infections, il existaient des bestioles non visibles à l'œil nu, contre lesquelles il fallait une asepsie rigoureuse et contre lesquelles on pouvait se protéger par des vaccins ?

D'un autre coté, nous n'aurions pas la bombe H ....

Dans ces domaines, nous avons le meilleur et le pire !

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Les génies, les inventeurs, les personnes créatives courent et sont suivies ou pas. Mais ce n'est pas donné à tout le monde .....

Eux sont généralement des passionnés, alors la question ne se pose pas. De plus, personne, ou presque, n'est à même de suivre des génies. Certains sont d'ailleurs décriés, à l'origine, avant d'être reconnus. Pas question de les suivre si on n'y croit pas.

Morgan Kane a écrit:

Imaginez l'état du monde, si des fous n'avaient pas imaginé que, parmi les causes des maladies, des infections, il existaient des bestioles non visibles à l'œil nu, contre lesquelles il fallait une asepsie rigoureuse et contre lesquelles on pouvait se protéger par des vaccins ?

D'un autre coté, nous n'aurions pas la bombe H ....

Dans ces domaines, nous avons le meilleur et le pire !

toutes les bombes ne sont pas a regretter!....les sexe bombes par exemple expression typiquement Belge je crois

marie-josé a écrit:

toutes les bombes ne sont pas a regretter!....les sexe bombes par exemple  expression typiquement Belge je crois

T'en connaît une ?

Vous aimez-vous et vous appréciez-vous assez, personnellement, pour toujours pouvoir vous supporter ? Quant à être son propre ami... je veux bien, mais j'aime également en avoir d'autres.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Commence déjà à être l'ami de toi-même, tu ne seras jamais seul."  [Lao-Tseu]  

Vous aimez-vous et vous appréciez-vous assez, personnellement, pour toujours pouvoir vous supporter ? Quant à être son propre ami... je veux bien, mais j'aime également en avoir d'autres.

et c'est comme cela qu'on fini à l'asile!....à force de parler tout seul

Mais on n'est pas obligé de se parler ! Tu n'as jamais entendu parler de méditation ? Il paraît que c'est très pratiqué et bénéfique !  

Mais ce n'est pas vraiment la question. T'aimes-tu telle que tu es  ? Pour ma part, vois-tu, j'ai du mal à me voir sur un DVD, voire à m'entendre parler.

Et puis dans le fond, la citation ne me semble pas tellement idiote. Combien de personnes restent dans leur coin parce qu'elles ne se sentent pas bien en société ? Crois-tu qu'elles ont une bonne opinion d'elles-mêmes ? Or, il est bon de s'apprécier soi-même pour pouvoir se mélanger aux autres. C'est ainsi que je le vois. Et toi ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Commence déjà à être l'ami de toi-même, tu ne seras jamais seul."  [Lao-Tseu]  

Vous aimez-vous et vous appréciez-vous assez, personnellement, pour toujours pouvoir vous supporter ? Quant à être son propre ami... je veux bien, mais j'aime également en avoir d'autres.

et c'est comme cela qu'on fini à l'asile!....à force de parler tout seul

Mais on n'est pas obligé de se parler ! Tu n'as jamais entendu parler de méditation ? Il paraît que c'est très pratiqué et bénéfique !  

Mais ce n'est pas vraiment la question. T'aimes-tu telle que tu es  ? Pour ma part, vois-tu, j'ai du mal à me voir sur un DVD, voire à m'entendre parler.

Et puis dans le fond, la citation ne me semble pas tellement idiote. Combien de personnes restent dans leur coin parce qu'elles ne se sentent pas bien en société ? Crois-tu qu'elles ont une bonne opinion d'elles-mêmes ? Or, il est bon de s'apprécier soi-même pour pouvoir se mélanger aux autres. C'est ainsi que je le vois. Et toi ?

bien entendu je rigolais, il est certain que si  l'on ne s'aime pas, il nous sera difficile de se faire aimer par les autres,car nous aurons un comportement retiré,timide et même asocial,ne se sentant pas bien en société.

Je pense que ceci peut se modifier en faisant un travail sur soi même,mais vaux mieux le faire avec l'aide de personnes diplomées qui aideront à trouver d'abord l'origine de ce mal venu souvent de l'enfance. .

Une personne diplômée aura un joli morceau de papier mais sera-t-elle pour autant compétente ??? Certaines personnes non diplômées ont pourtant une capacité d'écoute et de bon sens qui est supérieure à beaucoup de "professionnels" bardées de diplômes ...

Concernant cette citation je ne peux qu'aller dans son sens. Mes diverses expériences de la vie m'ont appris à me poser les bonnes questions qui, petit à petit, m'amène à une meilleure connaissance de moi-même et par le fait une plus grande sérénité. Même si de tout temps la solitude ne m'a jamais pesé de quelque manière que ce soit (je suis sociable sans être grégaire)

grand pierre a écrit:

Une personne diplômée aura un joli morceau de papier mais sera-t-elle pour autant compétente ??? Certaines personnes non diplômées ont pourtant une capacité d'écoute et de bon sens qui est supérieure à beaucoup de "professionnels" bardées de diplômes ...

Certains charlatans risquent de t'envoyer dans le mur, il me semble, dans la mesure où leurs conseils peuvent être totalement débiles. D'un autre côté, et nous en avons déjà parlé par ailleurs, tu as même donné des exemples, on trouve de tout partout : quand on veut se faire aider par quelqu'un, il est préférable qu'il s'agisse de quelqu'un qui s'y connaisse, mais il faut surtout que le courant passe bien.

De plus, certaines personnes sont ouvertes au dialogue et d'autres ne veulent rien savoir. Dans le second cas, ça ne marche pas non plus.

grand pierre a écrit:

Concernant cette citation je ne peux qu'aller dans son sens. Mes diverses expériences de la vie m'ont appris à me poser les bonnes questions qui, petit à petit, m'amène à une meilleure connaissance de moi-même et par le fait une plus grande sérénité. Même si de tout temps la solitude ne m'a jamais pesé de quelque manière que ce soit (je suis sociable sans être grégaire)

Moi aussi, je suis d'accord avec elle. Il ne faut par forcément passer par un spécialiste pour apprendre à s'apprécier. Parfois, la vie nous apprend à nous aimer. Encore faut-il l'écouter et savoir décoder !

Oui et non... Votre avis ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"C'est par la séparation qu'on évalue la force des liens."  [Gérard Gévry]  

Oui et non... Votre avis ?

pas toujours,ne dit on pas "loin des yeux loin du coeur"

En même temps, c'est une belle façon de tester la force des liens, non ? S'ils résistent, n'est-ce pas merveilleux ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"C'est par la séparation qu'on évalue la force des liens."  [Gérard Gévry]  

Oui et non... Votre avis ?

pas toujours,ne dit on pas "loin des yeux loin du coeur"

En même temps, c'est une belle façon de tester la force des liens, non ? S'ils résistent, n'est-ce pas merveilleux ?

c'est vrai, parmis les copains de Louka il y à un garçon qui a une relation depuis plus de deux ans ,pourtant son aimée étudie depuis l'année dernière en amérique,et revient que tous les trois mois ,cela ne les empêchent pas d'être toujours aussi amoureux,mais combien de cas sont semblable,les tentations ne manquent pas .

Le but est également de résister à la tentation. C'est même toute la démonstration de ce qui pourrait durer !

Je pense qu'à partir du moment où la séparation n'est pas à durée indéterminée et si les sentiments sont réels, la séparation peut être un bon test.

Par contre, si quelqu'un s'en va sans savoir s'il reviendra un jour, c'est loin d'être pareil.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"C'est par la séparation qu'on évalue la force des liens."  [Gérard Gévry]  

Oui et non... Votre avis ?

pas toujours,ne dit on pas "loin des yeux loin du coeur"

En même temps, c'est une belle façon de tester la force des liens, non ? S'ils résistent, n'est-ce pas merveilleux ?

c'est vrai, parmis les copains de Louka il y à un garçon qui a une relation depuis plus de deux ans ,pourtant son aimée étudie depuis l'année dernière en amérique,et revient que tous les trois mois ,cela ne les empêchent pas d'être toujours aussi amoureux,mais combien de cas sont semblable,les tentations ne manquent pas .

Le but est également de résister à la tentation["quote="marie-josé"].moi,je ne resiste pas à la tentation et je ne suis pas séparé "

C'est même toute la démonstration de ce qui pourrait durer !

Je pense qu'à partir du moment où la séparation n'est pas à durée indéterminée et si les sentiments sont réels, la séparation peut être un bon test.

Par contre, si quelqu'un s'en va sans savoir s'il reviendra un jour, c'est loin d'être pareil.[/quote]

moi je ne resiste pas à la tentation, ......ce sont mes dernières chances,et je ne suis pas séparée

Je ne vois pas ta réponse !

Nelly a écrit:

Je ne vois pas ta réponse !

et maintenant ,tu vois mieux ci dessus

Quand un artiste peint un tableau, il passe de nombreuses étapes puisqu'il lui ressemble, quelque part. Un autre que lui ne saura pas forcément comprendre tout ce qui y est caché.

Dans notre vie, il en est de même : il y a ce que nous montrons (le tableau) et tout ce qui l'a façonné pour en arriver là (les dessous du tableau).

N'est-ce pas également ce que nous faisons ici, même si ça ne marche pas toujours ? Beaucoup de réponses se font attendre...

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Ce que je cherche dans la parole, c'est la réponse de l'autre."  [Jacques Lacan]  

N'est-ce pas également ce que nous faisons ici, même si ça ne marche pas toujours ? Beaucoup de réponses se font attendre...

sauf pour ceux qui s'aiment entendre parler,eux ne recherchent pas de réponse mais bien l'attention

Tu dis cela pour moi ?

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Ce que je cherche dans la parole, c'est la réponse de l'autre."  [Jacques Lacan]  

N'est-ce pas également ce que nous faisons ici, même si ça ne marche pas toujours ? Beaucoup de réponses se font attendre...

sauf pour ceux qui s'aiment entendre parler,eux ne recherchent pas de réponse mais bien l'attention

L'échange est important, tout le monde peut apporter son avis et parfois des conseils sans pour autant s'imposer.

Les deux cas sont exacts. En même temps, lorsqu'on parle à quelqu'un, il arrive également qu'on ait simplement besoin de s'épancher, de se confier. L'autre n'a pas toujours la solution non plus et dire n'importe quoi ne rassure pas, agace parfois.

Je trouve agaçant, parfois, quand je raconte quelque chose, quand l'autre me répond sans même que je termine ma phrase : "Ca m'est arrivé également !" ou "J'ai eu ça aussi !".Du coup, ce que je raconte n'a plus la moindre importance et l'autre se lance dans des discours sur des faits datant de plusieurs années et depuis longtemps résolus. Certaines personnes font régulièrement cela alors que d'autres savent écouter.

Les deux sont-ils incompatibles ? Il est vrai qu'après une semaine de travail, les loisirs sont importants. Il faut vider sa tête de tous les soucis avant de redémarrer.

Morgan Kane a écrit:

Si on complète la phrase : “La société de consommation de masse ne veut pas la culture mais les loisirs.”, on la comprend mieux.

Pour notre système de consommation, l'important est que nous consommions, peut importe cde que nous consommons, y compris de la culture.....

Les loisirs et la culture sont tout à fait compatibles pour le système, si on consomme.

Mais nous consommons toujours, même au musée ou en lisant !  

Morgan Kane a écrit:

Souvenez vous de la phrase du PDG de TF1 pour qui la mission de la chaine de télé est de rendre du temps de cerveau disponible pour vendre des produits....

Business = business !!!   Au secours !!!

 
Cela vous inspire quoi ?

Pas d'accord pour ce qui me concerne. La misère des autres peut me mettre en colère et je peux essayer de faire de mon mieux pour y remédier, quand je peux, mais elle ne me sortira pas de la mienne. La misère ne se situe pas seulement dans l'argent.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

 

"La torture d'une mauvaise conscience est l'enfer des vivants."  [John Calvin Coolidge]

Cela vous inspire quoi ?

pour ceux qui ont une conscience.....surement,mais les autres?

Nous parlons évidemment de ceux qui en ont une. Normalement, tout le monde en a une, d'ailleurs, mais certains savent ne pas l'écouter ou réussissent à la laisser de côté. J'ignore comment ils font !

La conscience me parle surtout par rapport à ceux que se font des reproches ou ont des angoisses par rapport à ce qu'ils auraient dû faire et n'ont pas fait ou par rapport à ceux qui ont fait des choses qui n'ont pas abouti comme ils le souhaitaient.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

 

"La torture d'une mauvaise conscience est l'enfer des vivants."  [John Calvin Coolidge]

Cela vous inspire quoi ?

pour ceux qui ont une conscience.....surement,mais les autres?

Nous parlons évidemment de ceux qui en ont une. Normalement, tout le monde en a une, d'ailleurs, mais certains savent ne pas l'écouter ou réussissent à la laisser de côté. J'ignore comment ils font !

La conscience me parle surtout par rapport à ceux que se font des reproches ou ont des angoisses par rapport à ce qu'ils auraient dû faire et n'ont pas fait ou par rapport à ceux qui ont fait des choses qui n'ont pas abouti comme ils le souhaitaient.

oui,comme par exemple il y a deux ans a Liege,la police n'a pas crut bon de prendre au serieux la plainte d'une jeune étudiante française qui venait demander de l'aide car son voisin de palier ,un homme de 52 ans ,la harcelait.
Pourtant, la semaine dernière,il a fini par la tuée?.......la je pense que cette citation est d'appropos

Difficile d'être dans la tête des policiers ! Tellement de plaintes sont ridicules ou faites par jeu qu'il est difficile de faire la part des choses. Les vrais responsables sont souvent ceux qui s'amusent... à alerter la police quand il n'y a rien, comme si ceux-ci n'avaient rien d'autre à faire. Il en est de même pour les pompiers.

Il est certain que le policier qui n'a pas donné suite à cette plainte doit être mal, mais il n'est pas certain qu'il ait été en mesure de détecter la réalité des choses.

marie-josé a écrit:

là, je ne suis pas d'accord,trops souvent les femmes harcelée ne reçoivent pas l'écoute qu'elle mérite,en ces temps aussi dissipés,je trouve qu'il est du devoir de la police de tenir compte de ces plainte ,en plus, si ils s'était donné la peine ,il aurait put constater la chose en parlant au voisinage de la jeune femme,qui en plus était un fille serieuse de 22 ans ,pas un ado boutonneuse qui voulait se faire valoir.

Peut-être as-tu raison, mais trop souvent, c'est l'abus de certains situations qui fait que les faits graves et réels ne sont plus pris en compte à leur juste valeur. Tu ne connais pas la formation à la situation du policier qui a reçu la jeune femme, par exemple. Etait-il à même d'évaluer la gravité de la situation  ? On n'en sait rien.

Je ne prétends pas que le policier avait raison, je dis que je n'en sais rien.

En réalité, nous subissons tous ces abus, à différents niveaux : ceux qui sont honnêtes paient généralement les pots cassés de ceux qui abusent ! Rien qu'à la Sécurité Sociale nous sommes pénalisés à cause d'abus de certains !

Tu as vu que tu n'avais rien répondu. C'est volontaire ?

Et pourtant, voir quelqu'un d'autre à terre, fut-il désagréable, n'apporte plus aucun plaisir. Après, tout dépend à quel niveau.

C'est vrai qu'il est question d'ennemi qui est un mot très grave.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Avoir pitié de son ennemi, c'est être sans pitié pour soi-même."  [Francis Bacon]  

Et pourtant, voir quelqu'un d'autre à terre, fut-il désagréable, n'apporte plus aucun plaisir. Après, tout dépend à quel niveau.

C'est vrai qu'il est question d'ennemi qui est un mot très grave.

disons que si cet ennemi est un pauvre ignorant,et que c'est de part ses lacunes qu'il nous importune,alors oui,il se pourrait que l'on pourrait avoir pitié de lui

Un pauvre ignorant peut être très méchant. Parfois, sans se rendre compte de sa sottise, il persiste à vouloir gérer et embête gravement les autres qui aimeraient avancer.

On pourrait à la limite lui pardonner s'il se retirait de ses attributions et arrêtait d'empêcher d'autres de travailler ou de s'exprimer différemment.

Laquelle ?

Nelly a écrit:

"Une certaine qualité de gentillesse est toujours signe de trahison."  [François Mauriac]  

Laquelle ?

L'obséquiosité par exemple ....

La gentillesse est naturelle et spontanée, il n'y a pas à se forcer pour l'être. C'est un trait de caractère qui ne supporte pas de compromis, ou on est gentil ou on ne l'est pas ! Donc faire semblant c'est pour ceux qui ne le sont pas (comme d'habitude il s'agit de MON point de vue, en aucun cas d'une quelconque vérité )

grand pierre a écrit:

Nelly a écrit:

"Une certaine qualité de gentillesse est toujours signe de trahison."  [François Mauriac]  

Laquelle ?

L'obséquiosité par exemple ....

Crois-tu que ce qualificatif pourrait quand même trouver sa place au niveau professionnel, dans le sens de la politesse, pas dans le côté mielleux et totalement faux, évidemment ?

grand pierre a écrit:

La gentillesse est naturelle et spontanée, il n'y a pas à se forcer pour l'être. C'est un trait de caractère qui ne supporte pas de compromis, ou on est gentil ou on ne l'est pas !

Tu as raison, la gentillesse ne peut être que naturelle, d'où mon interrogation par rapport à la citation. Quand on se force, ce qualificatif n'est plus de mise.

En même temps, on a tendance à dire devant certaines attitudes : "Trop bon, trop c.." et c'est souvent exact. La bonté, en général, relève de la gentillesse, non ? Or, certains savent abuser de la bonté.

grand pierre a écrit:

Donc faire semblant c'est pour ceux qui ne le sont pas (comme d'habitude il s'agit de MON point de vue, en aucun cas d'une quelconque vérité )

Mais c'est ton point de vue (et celui des autres) qui est intéressant. Aucun de nous n'a la science infuse, d'où les débats !