Les chemins de la sagesse (4)

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Qui veut faire quelque chose trouve un moyen, qui ne veut rien faire trouve une excuse."  [Proverbe Arabe]

Qui n'a jamais cherché d'excuse pour ne pas faire quelque chose, aller quelque part ?

tout dépend de la nature morale ou légalede ce qu'on me demande,mais sinon je ne refuse jamais de faire quelque chose

Il ne s'agit pas de faire quelque chose d'illégal, évidemment. Pas besoin d'excuse pour refuser. D'ailleurs personne n'a à demander ce genre de chose.

Voici un exemple de ce à quoi je pense :

Tu es bien installée dans ton fauteuil devant ton émission favorite, bien au chaud, et le téléphone sonne. Quelqu'un te propose d'aller faire une promenade à un endroit où tu n'as aucunement envie d'aller, surtout alors que tu te sens si bien chez toi. Il ne s'agit pas d'un service, ce qui est différent, mais de quelque chose qui peut se faire un autre jour... Si tu réponds non, peut-être l'autre personne sera-t-elle vexée... Certes, tu peux répondre que tu n'en as pas envie, mais cela risque d'être difficile, selon la personne qui te le demande...

Cela me paraît tout à fait exact, même si cela semble dur. Je crois simplement qu'il faut choisir les bonnes personnes pour s'épancher, quand le besoin s'en fait sentir.

Certains risqueraient de se réjouir du malheur d'un autre, voire en profiter pour le "démolir".

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Ne dis pas tes peines à autrui ; l'épervier et le vautour s'abattent sur le blessé qui gémit."  [Proverbe Arabe]

Cela me paraît tout à fait exact, même si cela semble dur. Je crois simplement qu'il faut choisir les bonnes personnes pour s'épancher, quand le besoin s'en fait sentir.

Certains risqueraient de se réjouir du malheur d'un autre, voire en profiter pour le "démolir".

Certains aiment à raconter à tout le monde leurs peines, soucis, cela ne sert souvent qu'à être colporté et souvent transformé.
Rien ne vaut un ami sur qui saura garder les confidences.

Tout à fait d'accord et beaucoup ne comprennent pas, d'abord, que tout le monde n'a pas envie de tout entendre et on s'en aperçoit rapidement, mais surtout que, si certains interrogent et veulent en savoir davantage, cela peut être pour colporter, voire faire du mal à cause des faiblesses racontées.

Tout le monde n'est pas beau et gentil !

Pensez-vous que ce soit aussi simple ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Aime-toi et tu auras des amis."  [Proverbe Français]

Pensez-vous que ce soit aussi simple ?

quelqu'un qui se sent bien dans sa peau,attire plus facillement les gens,si on ne s'aime pas ,on est souvent morose,peut enclin à l'échange avec d'autre ,alors on n'attire pas

On est d'accord. Par contre, imagine une personne imbue de sa personne... Elle s'adore et je ne crois pas qu'elle ait des tonnes d'amis !

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Aime-toi et tu auras des amis."  [Proverbe Français]

Pensez-vous que ce soit aussi simple ?

quelqu'un qui se sent bien dans sa peau,attire plus facillement les gens,si on ne s'aime pas ,on est souvent morose,peut enclin à l'échange avec d'autre ,alors on n'attire pas

On est d'accord. Par contre, imagine une personne imbue de sa personne... Elle s'adore et je ne crois pas qu'elle ait des tonnes d'amis !

c'est aussi vrai,mais là, il pourrait y avoir une cour malsaine ,car trainer dans le sillage de ce genre de personne peut être pour certain jouissif

Sans doute, mais ce sont rarement des amis !

Pas faux. Et les enfants, dirai-je. Ils sont cash, sans entourloupes

marie-josé a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Si vous voulez savoir la vérité, écoutez les fous."  [Proverbe Africain]

Pas faux. Et les enfants, dirai-je. Ils sont cash, sans entourloupes

Chez les enfants le naturel est de mise, pas de sous - entendus . Sans le vouloir ils racontent des vérités pas toujours bonnes à entendre !!

une petite anecdote

ma fille ainée devait avoir 4 ans ,quand nous avions des amis de mes parents en visite.
La gamine se mettait les doigts dans le nez,et le monsieur lui dit,
-"cesse cela,sinon tu va avoir un vilain gros nez plus tard"!
-ma gosse silencieuse ,je la voyait cogiter et avec effrois je l'entend dire,
-dit, mais toi tu as dù beaucoup mettre tes doigts dans ton nez,car tu as un vilain gros nez?

Hi hi. Pas drôle pour les parents, ni pour celui qui reçoit la remarque en pleine tronche !

D'ailleurs, tu aurais pu la sortir aussi, celle-là !

[quote="Nelly"]

marie-josé a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Si vous voulez savoir la vérité, écoutez les fous."  [Proverbe Africain]

Pas faux. Et les enfants, dirai-je. Ils sont cash, sans entourloupes

Chez les enfants le naturel est de mise, pas de sous - entendus . Sans le vouloir ils racontent des vérités pas toujours bonnes à entendre !!

une petite anecdote

ma fille ainée devait avoir 4 ans ,quand nous avions des amis de mes parents en visite.
La gamine se mettait les doigts dans le nez,et le monsieur lui dit,
-"cesse cela,sinon tu va avoir un vilain gros nez plus tard"!
-ma gosse silencieuse ,je la voyait cogiter et avec effrois je l'entend dire,
-dit, mais toi tu as dù beaucoup mettre tes doigts dans ton nez,car tu as un vilain gros nez?

Hi hi. Pas drôle pour les parents, ni pour celui qui reçoit la

voyons Nelly,j'ai plus d'éducation que cela

Etes-vous très patient, peu patient ou plutôt impatient ?

Est-il bon de vouloir tout régenter ? N'est-ce pas plutôt juste ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Un bon chef de famille, c'est celui qui se montre un peu sourd."  [Proverbe Chinois]

Est-il bon de vouloir tout régenter ? N'est-ce pas plutôt juste ?

Entendre et faire le sourd permet parfois de comprendre ce qui est dit à demi mot...

Et même si on comprend vraiment, il n'est pas toujours bon de se mêler de tout. Il faut parfois laisser les autres, notamment ses enfants, prendre leurs responsabilités, les laisser faire leurs expériences. Le fait de ne pas être au courant officiellement leur permet de gérer à leur manière, mais d'être présent s'il y avait un problème.

Dans un groupe, il y a ceux qui travaillent et ceux qui critiquent. Ce sont rarement les mêmes. Alors, il est bon également de laisser se débrouiller un peu ceux qui critiquent à tort et à travers. Ils y réfléchiront à deux fois, la fois suivante. Le fait de savoir de quoi il en retourne permet de limiter les erreurs, si elles risquent d'être graves ou de nuire à la bonne marche de l'ensemble du groupe.

J'aime beaucoup. On voit tellement de choses dans un regard...

C'est vrai que la dernière mode n'est que momentanée et il est compréhensible que les jeunes (et les moins jeunes) aient envie de la suivre. A chacun son truc. Mais quand on a un style, il en va différemment.

Par vrai, Marie-Jo ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“La mode se démode, le style jamais.”  [Coco Chanel]

C'est vrai que la dernière mode n'est que momentanée et il est compréhensible que les jeunes (et les moins jeunes) aient envie de la suivre. A chacun son truc. Mais quand on a un style, il en va différemment.

Par vrai, Marie-Jo ?

La mode passe et trépasse, je n'ai jamais suivi les modes, chacun son style, tous ces jeunes fringués identiques c'est un choix, mais ne montre pas leur personnalité.

Comme tu le dis, chacun son style. Quand on est jeune, très jeune, on aime ressembler aux autres, on a besoin de se sentir accepté par un groupe. Celui ou celle qui fait exception se trouve un peu mis de côté.

Par la suite, on aime ou on n'aime pas. Certains, en prenant un peu d'âge, continuent à s'habiller comme des jeunes. Pourquoi pas, mais il faut la silhouette pour ! Rien de plus ridicule qu'une personne qui se vêt comme une gamine pour se sentir jeune : c'est parfois tout le contraire qu'elle montre.

Après, c'est une question de goût personnel. Je vois de gens venir à la permanence d'accueil et être très bien habillés. Il s'agit d'une manière comme une autre de se sentir bien dans sa peau. Quand l'une ou l'autre dame a vraiment le moral dans les chaussettes, il m'arrive de l'envoyer au vestiaire en lui disant : choisissez quelque chose qui vous plaît, faites-vous plaisir, c'est bon pour le moral.

marie-josé a écrit:

étant jeune,j'ai très longtemps porté le style gitane(de luxe) puis vers les 35 ans je me suis lancé sur du classique immagé,c'est a dire, adapté a mes humeurs du jours ,et ce que je fais encore aujourd'hui, des très classe,d'autres plutôt colorée ,mais toujours adapté à mon grd âge(hum)

Je me souviens d'une dame très élégante, habillée en noir et blanc, tissu à pois pour une partie et rayures par ailleurs. Très chic, la dame. Te souviens-tu de l'endroit ?

anémone a écrit:

Tu as la chance de très bien porter les toilettes, et étant professionnelle dans la création tu sais ce qui te va le mieux. De mon côté j'ai toujours aimé les tenues décontractées, si bien que je suis un peu ennuyée quand on a des invitations ( anniversaires, mariages ) pour trouver des vêtements que je puisse mettre apres

On trouve du chic décontracté, mais je ne suis pas certaine que tu te fasses plaisir et que tu aimes faire les boutiques de vêtements. Il faut te faire accompagner par ton chéri.

Parfois, il suffit de regarder certaines vitrines pour se rendre compte qu'on peut remettre des choses qui sont dans son armoire en l'assortissant différemment. Je sais, ce serait plutôt le domaine de Marie-Jo...

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

étant jeune,j'ai très longtemps porté le style gitane(de luxe) puis vers les 35 ans je me suis lancé sur du classique immagé,c'est a dire, adapté a mes humeurs du jours ,et ce que je fais encore aujourd'hui, des très classe,d'autres plutôt colorée ,mais toujours adapté à mon grd âge(hum)

Je me souviens d'une dame très élégante, habillée en noir et blanc, tissu à pois pour une partie et rayures par ailleurs. Très chic, la dame. Te souviens-tu de l'endroit ?

hé oui,nous même allez manger du coucscous

Eh oui, mais du couscous !

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

étant jeune,j'ai très longtemps porté le style gitane(de luxe) puis vers les 35 ans je me suis lancé sur du classique immagé,c'est a dire, adapté a mes humeurs du jours ,et ce que je fais encore aujourd'hui, des très classe,d'autres plutôt colorée ,mais toujours adapté à mon grd âge(hum)

Je me souviens d'une dame très élégante, habillée en noir et blanc, tissu à pois pour une partie et rayures par ailleurs. Très chic, la dame. Te souviens-tu de l'endroit ?

hé oui,nous même allez manger du coucscous

Eh oui, mais du couscous !

je sais bien mais mon ordi a des fantaisies

Il est parfois nécessaire de prendre du recul, dans certaines phases de sa vie. Il est sans doute intéressant également de laisser son esprit se libérer des entraves du quotidien, mais je pense qu'il faut que ce soit momentané. Celui qui reste assis sur son trône s'éloigne du monde et n'en connaît plus les réalités. Il sera très vite isolé, également.

Partiellement, sans doute, mais patient jusqu'à quand ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"L'homme patient et courageux fait lui-même son bonheur. . ."  [Publius Syrus]  

Partiellement, sans doute, mais patient jusqu'à quand ?

bon, si on est heureux d'être patient.....certains surement,....connais pas moi,

La patience, je pense que c'est un don. L'objectif est d'être patient pour réaliser quelque chose qui prend du temps.

marie-josé a écrit:

courageuse ça oui,je l'ai toujours été,et heureuse,ben oui ,quand on sait aprécier toutes les petites choses de la vie et être surtout optimiste

Rester optimiste, en dépit de certaines grosses tuiles, parfois de la maladie... Pas facile.

Avez-vous remarqué cela, que vous soyez aîné ou jeune ?

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les parents sont plus indulgents, en vieillissant, et les aînés s'en rendent compte."  [Jacques Lamarche]  

Avez-vous remarqué cela, que vous soyez aîné ou jeune ?

Etant l'aîné de 4, je dirais oui en ce qui  me concerne.

Cela s'explique, surtout si c'est un garçon. Les parents investissent beaucoup sur lui, veulent qu'ils soit parfait, sont plein d énergie et ont plus de temps ....

Je crois que pour le premier, on est encore rempli d'illusions. Par la suite, on doit s'apercevoir qu'il faut laisser davantage aux initiatives personnelles de l'enfant.

Morgan Kane a écrit:

Pour les suivants.....

Quoi, les suivants ? Attention à ce que tu vas dire : le suis la dernière de trois. Ma sœur aînée prétendait que mes parents étaient moins exigeants avec moi qu'avec elle, mais je sais qu'ils étaient surtout plus tolérants avec mon frère parce que c'était un garçon.

Pas toujours facile de dire non, pas vrai ? Parfois, on peut chercher des excuses plutôt que de dire simplement, NON, je ne ferai ou n'irai pas.

Dire non est assez facile dans la vie courante une fois que la première fois est passée. Dire oui implique un engagement immédiat ou futur alors que dire non libère de tout et au cas où votre interlocuteur veuille insister il suffit de lui expliquer que si il insiste c'est qu'il a vraiment besoin de nous (ou de notre avis) mais qu'en ce cas ce sera le débiteur et qu'on sera en droit de demander ce qu'on veut ! En général ça calme

Par contre il est des cas où dire oui relève de la solution de facilité même si ça nous fait mal. Je veux parler de quand on s'adresse à une personne malade (je pense plus particulièrement à ceux atteints de la maladie d'Alzheimer) il est plus "confortable" de répondre par oui car ça apaise le malade alors que lui rapondre non et/ou essayer de le raisonner n'aura pour effet que de le troubler et le rendre encore plus agité...

grand pierre a écrit:

Dire non est assez facile dans la vie courante une fois que la première fois est passée. Dire oui implique un engagement immédiat ou futur alors que dire non libère de tout et au cas où votre interlocuteur veuille insister il suffit de lui expliquer que si il insiste c'est qu'il a vraiment besoin de nous (ou de notre avis) mais qu'en ce cas ce sera le débiteur et qu'on sera en droit de demander ce qu'on veut ! En général ça calme

Je sais que c'est loin d'être facile pour tout le monde. Au SC, nous avons fait une formation, animée par un psychologue  , dont le titre était : "Apprendre à dire NON". Je te promets que, parmi les personnes présentes, beaucoup avaient du mal à dire non et pas seulement dans leur investissement bénévole.

Quand tu vois certains enfants, déjà, combien de parents ne savent pas dire non et surtout persister.

grand pierre a écrit:

Par contre il est des cas où dire oui relève de la solution de facilité même si ça nous fait mal. Je veux parler de quand on s'adresse à une personne malade (je pense plus particulièrement à ceux atteints de la maladie d'Alzheimer) il est plus "confortable" de répondre par oui car ça apaise le malade alors que lui rapondre non et/ou essayer de le raisonner n'aura pour effet que de le troubler et le rendre encore plus agité...

Attends, tu parles de maladie, là. L'attitude n'est pas la même. A quoi bon contrarier quelqu'un qui ne se souvient plus de la réalité. J'en ai parlé dernièrement encore avec quelqu'un dont la maman était atteinte de cette sale maladie. Elle l'a souvent contredite et le regrette aujourd'hui qu'elle n'est plus là. Disons que c'est surtout difficile pour les enfants qui n'arrivent pas à admettre que leur parent soit ainsi. Absent. Différent. Inconnu.

Et ont parfois l'air fin ! S'obstiner devant l'évidence peut s'avérer ridicule.

Obligé d'exprimer...
Vous avez des exemples ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Quand on se croit obligé d'exprimer sa gratitude, on perd la moitié de sa joie."  [René Barjavel]  

 
Vous avez des exemples ?

peut être quand on obtient un avantage,mais venant d'une personne qu'on apprécie que moyennement

Peut-être...

marie-josé a écrit:

nous avions une bénévole assez timide,qui se faisait régulièrement agresser verbalement par une de nos anciennes.
La pauvre s'en retrouvait parfois à pleurer dans son coin,pourtant un jour,que son mari ne pouvait venir la chercher(après une distribution de repas du soir et en hiver) cette ancienne lui proposa de la ramener chez elle.

Peur de se retrouver seule dans les rues,elle accepta,mais sans joie !

Tu sais, je suppose qu'elle a pu se contenter d'un simple merci à l'arrivée. Je n'appelle pas cela exprimer de la gratitude. C'est une simple formule de politesse.

Nous en sommes toujours encore là.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“J'ai le rêve qu'un jour mes quatre enfants vivront dans une nation où ils ne seront pas jugés pour la couleur de leur peau, mais pour leur caractère.”  [ Martin Luther King]  

Nous en sommes toujours encore là.

c'est vrai!

Mais, il faut bien avouer que nous aussi en Europe nous sommes racistes,quand tu vois a l'entrée d'un dancing,que les portiers refusent l'accès aux gens de couleurs,que les proprios,refusent de louer à ces même personnes,que les controls de police se font toujours sur ces même gens ........alors, on voudraient qu'ils s'intègres?.....c'est un peu compréhensif que parfois ils se rebelles,NON?

Bien entendu j'aimerais qu'ils s'intègrent et vivent chez nous en respectant nos lois ,mais de notre côté ,ne devons nous pas aussi faire des efforts?

Je crois juste qu'il est souvent difficile de faire la part des choses, dans ces lieux où certains viennent pour chercher la bagarre. Il n'est pas normal et c'est un délit de faciès de ne pas laisser entrer certaines personnes. En même temps, comment faire ? Faut-il créer une carte de bonne conduite générale ou un extrait de casier judiciaire avant de laisser certains entrer dans un dancing ?

Quant aux propriétaires, je pense qu'ils se basent surtout sur la certitude, autant que faire se peut, d'obtenir le paiement de leur loyer et d'éviter les dégradations de leur bien locatif. Or, tout un chacun ne peut fournir de justificatifs suffisamment importants pour qu'on puisse lui confier un bien. Après, il y en a effectivement qui sont carrément racistes. Cela existe sans doute trop souvent.

Cette citation est à double tranchant : personnellement, j'ai besoin de savoir où je vais pour partir et m'orienter. D'un autre côté, la vie est un chemin dont nous ne connaissons pas l'issue... Mais à choisir, le quel est le plus intéressant ?

Sans conteste pour moi c'est le voyage le plus intéressant, le voyage ET sa préparation. Qui n'a pas rêvé de longs moments devant les cartes avant de partir ?

Une mauvaise carte me fera plus rêver qu'un excellent livre !