Les chemins de la sagesse (4)

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“La parole est une aile du silence.”  [Pablo Neruda]

Comment trouver une compatibilité dans cette citation ?

peut être que ce que l'on dit tout haut ,cache ce que l'on pense tout bas?

Et si en peu de mots évocateurs, le silence renfermait le complément de ce qui s'est dit ?

Autre possibilité : une phrase peut être lourde de sous-entendus, si bien qu'il n'y a plus rien à dire. On peut également être atterré par une information et en rester sans voix.

C'est vrai. Combien de couples n'ont plus rien en commun, ne partagent plus rien ? Même s'ils demeurent sous le même toit, peut-on dire qu'ils vivent ensemble ? Il en est parfois de même avec les enfants. Ils prennent la maison pour un hôtel restaurant, mais ne communiquent plus. Cherchez l'erreur !

Je crois que c'est plutôt vrai. Certes, c'est agréable pour les autres quand on prend beaucoup d'égards, mais il ne faut pas que ce soit au détriment de sa santé !

Je trouve que certaines personnes ont plus de facilité que d'autres pour solliciter quelque chose. D'autres sont plus gênées.

Où faut-il se situer, de préférence ?

Ne faisons-nous pas beaucoup d'efforts pour cela ? Quand on se donne beaucoup de mal pour faire quelque chose et que c'est loupé, selon l'importance, nous sommes déçus. Celui qui confectionne un gâteau qui s'effondre n'est pas content. Plus les choses nous paraissent importantes, plus nous nous donnons du mal, plus nous aimons qu'elles fonctionnent.

La vie regorge de telles situations et certains sont plus décontractés que d'autres devant l'échec mais, dans l'ensemble, personne n'aime l'échec qui peut être démoralisant.

Oh, ce serait formidable si c'était possible. Vous réussissez cet exploit ?

Vous êtes-vous déjà trouver en situation de devoir subir sans pouvoir intervenir ? Comment le ressentiez-vous ?

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Seule l'action peut donner la paix."    [Robert Charbonneau]

Vous êtes-vous déjà trouver en situation de devoir subir sans pouvoir intervenir ? Comment le ressentiez-vous ?

La paix n'est  pas un état naturel. Il faut la vouloir. Il faut agir pour la mettre en place, la maintenir, la restaurer.

Même si ce que tu dis n'est pas faux (la paix n'est pas un état naturel), c'est tout à fait horrible. Sommes-nous tous des sauvages pour ne pas savoir apprécier la paix ?

Morgan Kane a écrit:

Si on ne fait rien, la guerre s'installe et dure, avec toutes ses horreurs.

Malheureusement, le plus souvent, la paix suppose un vainqueur et un vaincu, l'écrasement d'une partie.

Une fois qu'une bataille est lancée, il en est malheureusement ainsi. Il faut ménager les susceptibilités... et permettre au perdant de quitter les lieux la tête assez haute, même si c'est de la poudre aux yeux !

Morgan Kane a écrit:

C''est après qu'il faut construire la paix, comme en 1945, on a construit l'Europe.

Et tout recommence ailleurs...

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Seule l'action peut donner la paix."    [Robert Charbonneau]

Vous êtes-vous déjà trouvés en situation de devoir subir sans pouvoir intervenir ? Comment le ressentiez-vous ?

Il faut freiner ses pulsions , par exemple dans une bagarre où personne ne bouge... je me souviens il y a des années dans une fête de village , un groupe est rentré en conflit, ça devenait assez important , les gens étaient autour à crier, à soutenir...On est impuissant devant le nombre pour séparer les gens...alors j'ai demandé aux pompiers présents pas loin d'actionner leur camion à eau !

Je pensais également à l'action en interne, avec des personnes que l'on connaît. Parfois, il est bon de les laisser agir, même si elles vont dans le mur, d'autres fois, il est possible d'intervenir sans les contrarier. Autrement dit, il faut parfois savoir faire preuve de diplomatie.

Je sais que pour ce qui me concerne, le fait de devoir subir une situation que je déplore sans pouvoir intervenir me met mal à l'aise. Or, il arrive qu'on n'a pas d'autre choix. Souvent, ça me travaille encore par la suite. Le fait de pouvoir réagir me convient mieux.

[Paul Valéry]

Ce serait cela, la philosophie ?

Avons-nous vraiment besoin de héros ? Peut-être bien ! Cela nous fait rêver, admirer. Cela nous change du mauvais côté dont on nous parle chaque jour.

Etes-vous de mon avis ?

Nelly a écrit:

 "cet éternel besoin de fabriquer des héros."    [Stefan Zweig]

Avons-nous vraiment besoin de héros ? Peut-être bien ! Cela nous fait rêver, admirer. Cela nous change du mauvais côté dont on nous parle chaque jour.

Etes-vous de mon avis ?

Le vrai héros est celui qui, par ses accomplissements, transcende l'ordre normal de l'humain, qui mène, qui instruit, qui combat le chaos, l'injustice.

Il devient héros au terme d'un parcours initiatique, d'épreuves, d'une révélation. Avec l'âge, il peut lui aussi se transformer en tyran.

Il est vrai que nous avons besoin de héros de personnes à admirer, nous n'avons besoin ni de héros de pacotille, fabriqués par les médias, ni de tyrans.

Citation :

Il n’est pas de sauveurs suprêmes,
Ni Dieu, ni César, ni tribun,
Producteurs sauvons-nous nous-mêmes !
Décrétons le salut commun !

Mais un peuple qui, à un moment donné de son histoire, a besoin de son histoire, a besoin de héros, est un peuple qui est en grand péril.



https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_H%C3%A9ros_aux_mille_et_un_visages

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

 "cet éternel besoin de fabriquer des héros."    [Stefan Zweig]

Avons-nous vraiment besoin de héros ? Peut-être bien ! Cela nous fait rêver, admirer. Cela nous change du mauvais côté dont on nous parle chaque jour.

Etes-vous de mon avis ?

Le vrai héros est celui qui, par ses accomplissements, transcende l'ordre normal de l'humain, qui mène, qui instruit, qui combat le chaos, l'injustice.

Il devient héros au terme d'un parcours initiatique, d'épreuves, d'une révélation. Avec l'âge, il peut lui aussi se transformer en tyran.

Je ne sais pas si nous parlons du même héros, du moins celui que je m'imagine. Oui, certes, nous fréquentons peut-être des héros qui s'ignorent, qui accomplissent leur travail que nous imaginons normal, dont nous ne voyons pas l'ampleur. Je pense à certaines mamans (parfois des papas) qui s'investissent à fond, seules devant l'épreuve, pour que leurs enfants connaissent le meilleur, se sacrifiant si nécessaire. Comment les considérer ?

D'autres donnent le meilleur d'eux-mêmes parce qu'ils sont faits ainsi. Ils se trouvent "normaux" et n'ont pas l'impression de faire quelque chose de spécial.

Deviennent-ils des tyrans ? Peut-être pour leurs proches, qui sait ? Je l'ignore.

Morgan Kane a écrit:

Il est vrai que nous avons besoin de héros de personnes à admirer, nous n'avons besoin ni de héros de pacotille, fabriqués par les médias, ni de tyrans.

Il peut arriver que nous admirions quelqu'un parce que son attitude nous paraît héroïque. Je ne parle pas de personnes qui sont fans de stars qui sont tout sauf des héros, mais il en est qui les encensent.

Certains ont des gestes simples de la vie courante. Je crois que cette image de l'humanité de l'entraide, de la générosité, nous fait parfois du bien.

Il m'arrive de me réjouir d'une bonne nouvelle médiatique, tout simplement qu'à force d'entendre de mauvaises nouvelles, on a l'impression que le monde entier est ainsi fait. Alors, une banalité peut faire plaisir, ne fut-ce qu'un instant. C'est bon pour le moral, même s'il ne s'agit pas d'actes héroïques.

Hum ! Il y a du vrai.

Je crois que nous ne sommes pas dans la sagesse, dans cette citation, plutôt dans la réalité.

Tant physiquement que moralement. C'est vrai que cela paraît contradictoire.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Chaque génération se moque des vieilles modes, mais suit religieusement les nouvelles."   [Thoreau]  

Tant physiquement que moralement. C'est vrai que cela paraît contradictoire.

au fil des années, on remarque que les nouvelles générations n'ont plus de style propre mais une copie de l'autre..dans l'habillement surtout. On suit la façon des artistes, tant pis si le jean déchiré fait crade, si on superpose les pulls plus ou moins défraichis...

Il faut bien que jeunesse se passe...   Quant au plus anciens qui s'habillent de la même manière, c'est pour paraître plus jeune, non ? Quittes à paraître ridicules, mais le ridicule ne tue pas !  

anémone a écrit:

Ce qui est plus grave c'est d'inciter les jeunes ados à ressembler à des mannequins rachitiques et de mettre leur santé en danger...Serais - je vieux jeu ?

Là, ça devient dramatique, mais personne n'incite les jeunes à devenir aussi maigres. Certes, il y a les médias et les mannequins, mais ces dernières sont souvent elles-mêmes victimes de leur métier et des couturiers (je mets les mannequins au féminin car je ne me souviens pas s'il en est de même pour les jeunes gens). De plus, elles ne sont même pas jolies, avec la peau sur les os !

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Il est impossible d'avoir quelque chose pour rien. Le bonheur, il faut le payer.”  [Aldous Huxley]  

pas d'accord, il y en a qui sont tombés dedans sans le moindre effort

Je suis d'accord avec ton "pas d'accord". En même temps, je ne crois pas qu'on tombe forcément dedans sans le moindre effort. En effet, ceux dont la vie est facilitée parce qu'ils sont nés "sous une bonne étoile" ne sont pas toujours les plus heureux. L'humain est ainsi fait : plus il en a, plus il en veut.

Je crois que le plus heureux est celui qui a dû lutter pour obtenir certaine choses. Ce qu'on a pour rien ne vaut pas grand chose, la plupart du temps.

Il est aussi des gens qui savent apprécier le peu qu'ils ont et sont heureux ainsi.

Ce qui me gêne, dans la citation, est qu'il faille être redevable du bonheur que l'on ressent, au risque de le perdre. Or, la vie n'est pas un long parcours tranquille. Il faut se battre pour le conserver, jour après jour, mais pas payer ensuite par le malheur.

Et pourtant... on remarque vite celui qui écoute réellement, à condition de lui parler en cercle très restreint. Pourquoi, d'ailleurs, s'adresse-t-on généralement toujours aux mêmes personnes quand on a quelque chose sur le cœur ? Ce n'est pas un hasard !

Nelly a écrit:

“On peut voir celui qui regarde, mais on ne peut pas entendre celui qui écoute.”  [Marcel Duchamp]  

Et pourtant... on remarque vite celui qui écoute réellement, à condition de lui parler en cercle très restreint. Pourquoi, d'ailleurs, s'adresse-t-on généralement toujours aux mêmes personnes quand on a quelque chose sur le cœur ? Ce n'est pas un hasard !

Un truc est enseigné aux personnes qui sont amenées à intervenir devant un auditoire pas trop nombreux : choisir un interlocuteur privilégié et surveiller ses réactions, pour voir la manière dont il perçoit le discours.

Il faut bien " entendre" ses réactions ....

Ce truc est à utiliser avec discrétion : j'ai été choisi une fois et je peux vous dire que c'est moyennement agréable.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

“On peut voir celui qui regarde, mais on ne peut pas entendre celui qui écoute.”  [Marcel Duchamp]  

Et pourtant... on remarque vite celui qui écoute réellement, à condition de lui parler en cercle très restreint. Pourquoi, d'ailleurs, s'adresse-t-on généralement toujours aux mêmes personnes quand on a quelque chose sur le cœur ? Ce n'est pas un hasard !

Un truc est enseigné aux personnes qui sont amenées à intervenir devant un auditoire pas trop nombreux : choisir un interlocuteur privilégié et surveiller ses réactions, pour voir la manière dont il perçoit le discours.

Il faut bien " entendre"  ses réactions ....

Ce truc est à utiliser avec discrétion : j'ai été choisi une fois et je peux vous dire que c'est moyennement agréable.

Il faut qu'il y ait un auditoire nombreux pour ce genre de pratique, non ? Sinon, on le remarque !

Vous arrive-t-il de vous énerver pour une peccadille ou, au contraire, vous sentir ému par quelque chose qui paraît anodin, à première vue ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“N'oublions pas que les petites émotions sont les grands capitaines de nos vies et qu'à celles-là nous y obéissons sans le savoir.”    [Vincent Van Gogh]  

Vous arrive-t-il de vous énerver pour une peccadille ou, au contraire, vous sentir ému par quelque chose qui paraît anodin, à première vue ?

avouons que les deux cas nous parle,qui ne s'enerve pas pour de petite chose ,alors que la vie passe si vite.
Par contre les petites émotions de tous genre nous fortifient et  donnent un sens à notre vie

Quand je parle de s'énerver, je ne parle pas du lait qui déborde, mais de choses qui nous agacent alors qu'elles ne devraient pas.

Et l'autre sens ? Quand l'émotion nous saisit ? Cela m'est arrivé dimanche dernier, à l'occasion de mon anniversaire. J'ai eu l'une ou l'autre carte tellement gentilles que j'en étais saisie.

Il est exact qu'on perd son savoir si on ne l'utilise pas. Si on ne parle pas une langue étrangère, on l'oublie ; si on n'est plus amené à appliquer son savoir, celui-ci se perd également.

De plus, il faut entretenir son savoir en continuant à s'y intéresser...

Tellement évident !

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Avoir de la classe n'a aucun rapport avec le fait d'avoir de l'argent."  [Ann Landers]

Tellement évident !

souvent le manque de classe advient chez ceux qui ont trops d'argent,tout nouvellement,les nouveaux riches quoi!

Ou ceux qui sont laids de l'intérieur !

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Avoir de la classe n'a aucun rapport avec le fait d'avoir de l'argent."  [Ann Landers]

Tellement évident !

souvent le manque de classe advient chez ceux qui ont trops d'argent,tout nouvellement,les nouveaux riches quoi!

Ou ceux qui sont laids de l'intérieur !

Des riches anciens peuvent manquer de classe.

Le couple Giscard d'Estaing, lui c'est manifeste, elle, par exemple, en recevant un sac  en Italie à l'occasion d'un G6 et allant publiquement le changer le lendemain.  

Publiquement ? Elle a peut-être été vue par des paparazzi ? J'avoue que je n'aurais pas pensé à elle pour le manque de classe.

Morgan Kane a écrit:

Par ailleurs, un grand manque de classe est le mépris que certains éprouvent pour ceux qui leur sont "inférieurs " de leur point de vue, et l'actuel président de la République en a donné plusieurs exemples.

 

Tu considères que l'actuel président méprise ceux qu'il trouve inférieur à lui ? Je sais bien qu'il serine que c'est lui le "chef" et ça m'agace également. Est-ce une erreur de jeunesse, un besoin de s'affirmer ?

Morgan Kane a écrit:

Désolé si je déborde un peu, mais cela me met en colère

Tant que nous n'entrons pas dans les détails politiques...

Quant à nos anciens présidents, plusieurs ont manqué de classe : je pense par exemple à Mitterrand avec ses deux femmes et sa fille cachée vivant aux frais de la république.

Macron a écrit:

Une gare, c'est un lieu où on croise des gens qui réussissent et des gens qui ne sont rien

Citation :

Irrité par les attaques verbales des deux grévistes, le ministre finit par lâcher: «Vous n'allez pas me faire peur avec votre tee-shirt. La meilleure façon de se payer un costard, c'est de travailler». «Mais je rêve de travailler monsieur Macron», lui répond son interlocuteur. Poussé dans ses retranchements dans les rues de Lunel, le ministre conclut: «Là je viens de voir des jeunes qui ont envie de travailler, qui ont envie de réussir et qui ne sont pas en train de dire ça!», et se voit répondre: «Tous les chômeurs ont envie de travailler».

Relevé par le Figaro, qui ne peut être accusé d'être de gauche...



Il s'agit d'un mépris de classe, du mépris de ceux qui sont nés avec une cuillère en argent dans la bouche, qui appartiennent au monde des riches, en fait méprisent ceux qui ne sont pas de leur monde.

Ils oublient els millions de personnes, ouvriers, employés, petits bourgeois, qui sans s'enrichir, font leur travail et grâce à qui ils peuvent diriger, grâce à qui la société tourne.

Ils oublient aussi que les révoltes et révolutions se font quand ces personnes se révoltent.

Morgan Kane a écrit:

Macron a écrit:

Une gare, c'est un lieu où on croise des gens qui réussissent et des gens qui ne sont rien

Effectivement, des gens qui ne sont rien...  

Morgan Kane a écrit:

Citation :

Irrité par les attaques verbales des deux grévistes, le ministre finit par lâcher: «Vous n'allez pas me faire peur avec votre tee-shirt. La meilleure façon de se payer un costard, c'est de travailler». «Mais je rêve de travailler monsieur Macron», lui répond son interlocuteur. Poussé dans ses retranchements dans les rues de Lunel, le ministre conclut: «Là je viens de voir des jeunes qui ont envie de travailler, qui ont envie de réussir et qui ne sont pas en train de dire ça!», et se voit répondre: «Tous les chômeurs ont envie de travailler».

Relevé par le Figaro, qui ne peut être accusé d'être de gauche...

Franchement, je ne suis pas certaine que tous les chômeurs aient envie de travailler. Oui pour bon nombre d'entre eux, mais il en est un certain nombre qui se contente de toucher ce qui leur revient. J'en connais et j'ai envie de les secouer. Et la fille d'une de mes collègues travaille dans une agence d'intérim : elle s'arrache les cheveux. Certains travaillent un ou deux jours puis n'en ont plus envie. Elle dit qu'il y a de la demande et que la société ne réussit pas à recruter des personnes sérieuses.

Morgan Kane a écrit:

Il s'agit d'un mépris de classe, du mépris de ceux qui sont nés avec une cuillère en argent dans la bouche, qui appartiennent au monde des riches, en fait méprisent ceux qui ne sont pas de leur monde.   

J'espérais qu'il serait au-dessus de ce genre d'histoire. A son niveau, on n'a pas le droit d'être ainsi. Il a été élu par beaucoup d'entre eux.

Morgan Kane a écrit:

Ils oublient els millions de personnes, ouvriers, employés, petits bourgeois, qui sans s'enrichir, font leur travail et grâce à qui ils peuvent diriger, grâce à qui la société tourne.   

C'est quand même l'essentiel de la population et je ne veux pas croire qu'il puisse mépriser tous ces travailleurs qui font vivre la France et le peuple français ! Pour l'instant, le personnage est encore un peu mystérieux pour moi. J'ai toujours besoin d'un peu de temps pour me faire une opinion arrêtée.

Morgan Kane a écrit:

Ils oublient aussi que les révoltes et révolutions se font quand ces personnes se révoltent.    

marie-josé a écrit:

laissez lui le temps de réaliser ses objectifs,il a hérité d'un tas de dettes,nous vivons tous au dessus de nos moyens,quand il parlait d'arriver à rétablir l'économie en france, il faut bien passer par des réformes.
alors attendez de voir ,et reparlons en dans 1 ans!

ce n'est pas la façon la plus populaire,mais vous avez vus où ça vous a mener avec les cadeaux des socialistes????
c'est exactement de même chez nous ,ils donnent de tous pour réunir le plus de voix aux elections,mais ce que cela cache de problèmes,ça ils ne s'en inquiètent pas

Tu sais, nous ne parlions pas du fait de réaliser ses objectifs ou pas, mais de la manière de s'y prendre. On peut rester poli et agréable avec tout le monde, sans mépriser quiconque. Il faut également savoir écouter et dialoguer, même si on prend ensuite une décision désagréable.

Il faut se battre pour sa liberté, pour la liberté en général !

En voilà une pour Marie-Jo, mais ne le lui dites-pas, elle risquerait de suivre le conseil :


Pas vrai que tu l'apprécies ?

Nelly a écrit:

En voilà une pour Marie-Jo, mais ne le lui dites-pas, elle risquerait de suivre le conseil :

“Faites des bêtises, mais faites-les avec enthousiasme.” [Colette]  

Pas vrai que tu l'apprécies ?

j'ai fais cela toute ma vie!

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

En voilà une pour Marie-Jo, mais ne le lui dites-pas, elle risquerait de suivre le conseil :

“Faites des bêtises, mais faites-les avec enthousiasme.” [Colette]  

Pas vrai que tu l'apprécies ?

j'ai fais cela toute ma vie!

Pourquoi crois-tu que je me suis adressée à toi ? J'avoue que pour les autres, je ne sais pas et ils se gardent bien de l'avouer !  

Et quels conseils donnerais-tu aujourd'hui au vu de tes expériences ?  

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

En voilà une pour Marie-Jo, mais ne le lui dites-pas, elle risquerait de suivre le conseil :

“Faites des bêtises, mais faites-les avec enthousiasme.” [Colette]  

Pas vrai que tu l'apprécies ?

j'ai fais cela toute ma vie!

Pourquoi crois-tu que je me suis adressée à toi ? J'avoue que pour les autres, je ne sais pas et ils se gardent bien de l'avouer !  

Et quels conseils donnerais-tu aujourd'hui au vu de tes expériences ?  

mais ne surtout pas s'arrêter,sinon le vie devient trops morne!

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

En voilà une pour Marie-Jo, mais ne le lui dites-pas, elle risquerait de suivre le conseil :

“Faites des bêtises, mais faites-les avec enthousiasme.” [Colette]  

Pas vrai que tu l'apprécies ?

j'ai fais cela toute ma vie!

Pourquoi crois-tu que je me suis adressée à toi ? J'avoue que pour les autres, je ne sais pas et ils se gardent bien de l'avouer !  

Et quels conseils donnerais-tu aujourd'hui au vu de tes expériences ?  

mais ne surtout pas s'arrêter,sinon le vie devient trops morne!

Et c'est ainsi que tu fais !

Peut-être, mais en est-il ainsi pour tout le monde ? Je ne pense pas.

Moi, pendant les vacances, j'essayais certes de m'aérer l'esprit, mais surtout en éloignant les problèmes du travail !

Que se passe-t-il quand on ne doute jamais ? On continue toujours dans le même sens sans se poser de question et c'est parfois dans le mauvais sens.

Par contre, :


Elle est importante également et sans doute complémentaire. Il ne faut pas que nos doutes nous empêchent de vivre, de nous épanouir. Il faut parfois se lancer et risquer de se casser le nez pour se relever plus forts...

Souvent, mais pas toujours. Comment le voyez-vous ?