Les chemins de la sagesse (4)

Morgan Kane a écrit:

Citation :

“Le passé, l’avenir, ces deux moitiés de vie dont l’une dit jamais et l’autre dit toujours.” [ Alphonse de Lamartine]

Pourquoi ne pas inverser ?

A partir d'un certain moment, Le passé peut être un lieu de souvenirs, de moments que nous voudrions revivre et prolonger, l'avenir devient le constat de ce qu'on ne pourra plus faire, plus vivre.

Il est sans doute des moments que nous aimerions revivre parce qu'ils nous ont laissé d'excellents souvenirs. Pourtant, j'ai un doute... crois-tu réellement qu'en revivant la même chose, nous aurions le même plaisir, le même bonheur ?

Certains savent dire : si c'était à refaire, j'agirais différemment. Pourquoi pas ? En même temps, nous ne connaîtrons jamais l'issue du chemin que nous emprunterions si nous en avions l'occasion !

Morgan Kane a écrit:

Citation :

Et c'est aussi vrai que l'idée est que le passé peut comprendre des moments que nous ne voulons pas revivre et le futur un espoir.  

Et l'espoir fait vivre ! Heureusement que nous ne connaissons pas à l'avance les embûches sur notre chemin !

Je ne pense pas que chacun sache.
Avez-vous déjà essayé d'expliquer un acte qui vous paraissait judicieux au moment de prendre la décision, mais où vous avez du mal à trouver les mots pour tout expliquer ensuite à quelqu'un qui n'avait pas été confronté au problème ?

marie-josé a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Chacun sait qu'il est plus difficile de transformer les paroles en actes que les actes en paroles."  [Chögyam Trungpa]

Je ne pense pas que chacun sache.
Avez-vous déjà essayé d'expliquer un acte qui vous paraissait judicieux au moment de prendre la décision, mais où vous avez du mal à trouver les mots pour tout expliquer ensuite à quelqu'un qui n'avait pas été confronté au problème ?

Dans la seconde partie de sa phrase, l'auteur se place après l'acte, pas avant !

Sinon, effectivement, avant l'acte, il est parfois difficile de le mettre en paroles, sauf à se contenter d'un Yfo et d'un Yaka !  

mais par exemple: en formation,il est important de savoir expliquer à l'élève ,avec des mots exacts ce qu'il doit faire pour réaliser ce qu'on lui apprend!
Donc ,parole avant l'acte!

Oui, Marie-Jo, mais c'est le côté le plus facile quand on le maîtrise, naturellement. Il suffit d'expliquer judicieusement la manière de procéder.

Par contre, quand il faut raconter ce qui s'est passé, c'est souvent plus compliqué. Exemple : en cas d'accident, il peut y avoir eu plusieurs témoins. Souvent, les versions des uns et des autres diffèrent beaucoup et il peut être nécessaire de recouper plusieurs témoignages pour comprendre la réalité.

Le but de celui qui raconte son acte n'est pas la vérité ......ou alors de manière très subjective....

Dans Rashomon, chaque personnage raconte très bien ses actes, même s'il ment ....


https://fr.wikipedia.org/wiki/Rash%C5%8Dmon_(film,_1950)

Morgan Kane a écrit:

Le but de celui qui raconte son acte n'est pas la vérité ......ou alors de manière très subjective....

Dans Rashomon, chaque personnage raconte très bien ses actes, même s'il ment ....  


https://fr.wikipedia.org/wiki/Rash%C5%8Dmon_(film,_1950)

Je ne suis pas d'accord quand tu dis que le but de celui qui raconte n'est pas la vérité. Certes, si nous parlons de personnages publics, de mise en valeur personnelle, peut-être de cachotteries pour diverses raisons, tu as raison.

Mais nous vivons également des situations que nous répétons sans avoir besoin d'édulcorer les faits. Mon exemple, si nous étions spectateurs d'un accident, me semble assez clair. En même temps, tout le monde ne voit pas forcément la même chose, d'où plusieurs versions qui ne seront pas forcément des mensonges.

J'ai volontairement choisi cet exemple parce que ceux qui décrivent ne sont pas du tout concernés par l'incidence qu'auront leurs propos.

Sans doute est-ce souvent vrai, mais ce n'est qu'une facette du compliment. Certains sont nécessaires, au contraire, et font avancer. D'ailleurs, il serait interdit de critiquer si on ne complimentait pas également, mais à bon escient !

Vous arrive-t-il de savoir interpréter un silence ? Vous arrive-t-il de faire passer un message par le silence ?

Et pourtant, tellement de gens le font, notamment en se valorisant plus que nécessaire...

C'est vrai qu'il faut viser haut pour aller loin et se motiver. Et même si cette phrase est plutôt étonnante, il faut admettre que, quand on se donne beaucoup de mal pour réaliser quelque chose, il y a un souvent un grand vide quand on y arrive.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“Le plus grand danger pour la plupart d’entre nous n’est pas que notre but soit trop élevé et que nous le manquions, mais qu’il soit trop bas et que nous l’atteignons.”  [Michel-Ange]

C'est vrai qu'il faut viser haut pour aller loin et se motiver. Et même si cette phrase est plutôt étonnante, il faut admettre que, quand on se donne beaucoup de mal pour réaliser quelque chose, il y a un souvent un grand vide quand on y arrive.

Se fixer un but n'est pas toujours facile et bien souvent des obstacles innatendus surgissent. Ce qu'on croyait accessible se révèle ardu

Réfléchis à ce que nous ferions si nous n'avions aucun objectif, quel qu'il soit.

J'ai un exemple d'un projet gigantesque et particulièrement ardu. Un mineur d'un village voisin avait toujours rêvé de construire un bateau. Il a travaillé de longues heures, le montant dans son jardin, s'est fait aider par des amis, mais également par de grosses associations. Il est d'ailleurs passé à Thalassa.

Il a réussi à finaliser son rêve. Cependant, par la suite, il a regretté cette grande aventure et je ne pense pas qu'il ait réellement profité de son paquebot de 33m.

http://www.ouest-france.fr/insolite/moselle-vendre-replique-dun-paquebot-de-croisiere-990-000-euros-3818344

Il est malheureusement décédé, à présent, et son épouse souhaite se défaire de ce navire. S'il y a des amateurs...

Je ne sais pas pour vous, mais je ne vis pas ainsi, du moins pas en permanence.

Ne nous privons pas, à l'occasion de la journée de la femme, journée signifiant que le combat pour l'égalité hommes/femmes se poursuit.

Nelly a écrit:

“Le bonheur est une femme.”  [Friedrich Nietzsche]

Ne nous privons pas, à l'occasion de la journée de la femme, journée signifiant que le combat pour l'égalité hommes/femmes se poursuit.

ah, les femmes, on devrait nous fêter tous les jours !!!

Tout le monde est d'accord ?

Pas faux ! Nous sommes bien obligés de nous adapter, même en rechignant, parfois.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Les gens sont ce qu'est leur époque."  [William Shakespeare]

Pas faux ! Nous sommes bien obligés de nous adapter, même en rechignant, parfois.

Bien sur, avec quelques regrets parfois...

Nos regrets sont-ils toujours justifiés ? Tu te vois revenir en arrière de 20 ans, par exemple, sachant ce que tu sais aujourd'hui, mais devant t'adapter à ce temps ancien ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Les gens sont ce qu'est leur époque."  [William Shakespeare]

Pas faux ! Nous sommes bien obligés de nous adapter, même en rechignant, parfois.

Bien sur, avec quelques regrets parfois...

Nos regrets sont-ils toujours justifiés ? Tu te vois revenir en arrière de 20 ans, par exemple, sachant ce que tu sais aujourd'hui, mais devant t'adapter à ce temps ancien ?

il est vrai que les progrès et les nouvelles technologies sont un plus et nous facilitent beaucoup la vie.

Et souvent, nous en sommes devenus les esclaves, généralement sans nous en rendre contre. Quand je me souviens de la manière dont ma mère faisait sa lessive... Elle avait un lave-linge, sous lequel elle faisait du feu. La lessiveuse faisait son travail, mais une fois terminé le lavage, ma mère sortait le linge dans la cour où elle le rinçait à l'eau froide, plusieurs fois. Elle le mettait ensuite dans l'essoreuse avant de le suspendre sur le fil à linge.

anémone a écrit:

Ce qui me hérisse ce sont certaines publicités qui incitent trop les consommateurs et le top va depuis quelque temps à ces pubs qui nous prennent pour des débiles, pour le gaspillage alimentaire. On dirait que les gens prennent plaisir à jeter ce qu'ils achètent , donc ont besoin qu'on leur donne la marche à suivre pour acheter moins...

Si tu crois que la pub te prend pour une débile, ne la prend surtout pas pour toi. Mais je pense qu'elle est nécessaire pour une prise de conscience pour tous ceux qui cèdent aux cigales de l'achat irraisonné. Combien crois-tu qu'il y a de personnes qui n'en finissent pas d'acheter du superflu, sans avoir l'occasion de manger ce qu'ils ont acheté. De nombreux achats passent ainsi à la poubelle avant d'avoir été ouverts. Ensuite, crois-tu que tout le monde pratique le tri sélectif ? Penses-tu ! Je n'aimerais pas jeter de coup d'œil dans la poubelle de certains !

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les gens sont ce qu'est leur époque."  [William Shakespeare]

Pas faux ! Nous sommes bien obligés de nous adapter, même en rechignant, parfois.

Et si Shakespeare voulait dire autre chose :

Nous ne nous adaptons pas à notre époque, mais celle ci nous façonne !

Ne nous laissons-nous pas faire assez volontiers, du moins pour bon nombre de choses ?  

Morgan Kane a écrit:

D'une manière générale, les manière .de penser et de faire d'une époque, les préjugés, imprègnent les gens et, en ce sens, les individus sont leur époque.

Souvenez vous du monde il y a 50 ans, des manières de se comporter, de la vision du monde et de la société....  

Il y a 50 ans, je crois que les gens étaient beaucoup moins ouverts au monde. Ils vivaient, pour beaucoup, en vase clos, dans leur petit monde. Certes, personne ne se serait permis d'écraser le pied d'un autre, du moins pas ouvertement, mais en catimini... je pense qu'il allait différemment.

Morgan Kane a écrit:

En fait, il s'agit moins d'une adaptation que d'une imprégnation.

Par exemple, nous sommes passés d'une société qui se voyait divisée en classes à une société qui se voit divisée en communautés.

Mais souvenez vous que la pensée dominante est celle de la classe dominante !
 

Il en a toujours été ainsi et je ne pense pas que cela puisse changer un jour. Quand on pense avoir calmé le jeu d'un côté, un autre fou et son escorte prend rapidement la place dominante. Avec les informations médiatiques, nous avons l'impression d'être toujours aux premières loges des catastrophes !

http://tfi-fr.com/wp-content/uploads/2016/09/KatzenKissen16-622x383.jpg

c'est qui qui a la meilleur place!.....chut...il sait pas que je suis là

Comment interpréter cette phrase ?

Serions-nous incapables de profiter de ce que nous avons ? Ne l'apprécions-nous qu'au moment où nous le perdons et qu'à l'instant où nous le recevons ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“Peut-être le bonheur n’est-il que dans les gares ?”  [Georges Perec]

Comment interpréter cette phrase ?

Serions-nous incapables de profiter de ce que nous avons ? Ne l'apprécions-nous qu'au moment où nous le perdons et qu'à l'instant où nous le recevons ?

difficile de savoir, pour moi, le souvenir de gare est le départ de mon copain d'enfance ( dont j'étais secrètement amoureuse ! ) le coeur lourd, et les gares sont restées signe de manque.

J'ai souvent ramené mon (futur, à l'époque) mari à la gare, deux ans quand il était étudiant, et un an quand il partait à l'armée. Devant celle gare-ci, j'ai toujours encore un pincement au cœur.

anémone a écrit:

D'autres y voient des vacances,une certaine liberté, l'oubli du quotidien..Mais chacun interprète à sa façon..Moi le vécu du jour me convient, j'essaie d'apprécier...

Il y a également les retours de ceux qui étaient partis...

Nelly a écrit:

“Peut-être le bonheur n’est-il que dans les gares ?”  [Georges Perec]

Comment interpréter cette phrase ?

Serions-nous incapables de profiter de ce que nous avons ? Ne l'apprécions-nous qu'au moment où nous le perdons et qu'à l'instant où nous le recevons ?

Georges Perec était un spécialiste des jeux de mots, de l'humour à froid. Il veut nous inviter à réfléchir.

Cette phrase peut être lue au sens premier : La gare est le lieu des départs, le lieu à partir duquel tout est possible, aventures,, découvertes, nouvelles rencontres, .....

Mais c'est effectivement le lieu des séparations, des arrachements, de tristesse.



https://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Perec

L'œuvre de Georges Perec s'articule autour de l'analyse du quotidien, le recours à l'observation et à l'autobiographie ainsi que le goût des histoires, mais malgré sa quête identitaire et l'angoisse de la disparition, jouer et notamment jouer avec les mots est une des caractéristiques fortes de ses travaux.

A mon avis, c'est à la fois vrai et peut-être faux.

Certes, il est bon de se donner les moyens de réussir, mais il me semble qu'il est bon de tenir compte de certains conseils, pendant son parcours, quitte à faire la part du bon et du moins bon. On ne peut pas avoir acquis toutes les expériences dès le départ. Loin s'en faut !

Est-ce vrai ? J'ignore si c'est dans leur regard ou par comparaison avec eux !

Nelly a écrit:

"On ne se voit vieillir, que dans le regard des autres."  [Yves Navarre]

Est-ce vrai ? J'ignore si c'est dans leur regard ou par comparaison avec eux !

demande à ton miroir,c'est lui qu'il faut croire!

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"On ne se voit vieillir, que dans le regard des autres."  [Yves Navarre]

Est-ce vrai ? J'ignore si c'est dans leur regard ou par comparaison avec eux !

demande à ton miroir,c'est lui qu'il faut croire!

Oh non ! Lui, il répond en fonction de mes humeurs et des moments de la journée. Parfois, il me dit : "Qu'est-ce que tu as comme tête, aujourd'hui ?" !

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"On ne se voit vieillir, que dans le regard des autres."  [Yves Navarre]

Est-ce vrai ? J'ignore si c'est dans leur regard ou par comparaison avec eux !

demande à ton miroir,c'est lui qu'il faut croire!

Oh non ! Lui, il répond en fonction de mes humeurs et des moments de la journée. Parfois, il me dit : "Qu'est-ce que tu as comme tête, aujourd'hui ?" !

mais lui au moins il est honnête

Je suis plutôt d'accord avec un bémol : "certaines" choses... parce qu'il existe quand même quantité de choses qui ne semblent pas à ma portée.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“Les choses ne sont pas difficiles à faire, ce qui est difficile c'est de nous mettre en état de les faire.”  [Constantin Brancusi]

Je suis plutôt d'accord avec un bémol : "certaines" choses... parce qu'il existe quand même quantité de choses qui ne semblent pas à ma portée.

Avoir le courage n'est pas toujours facile, quand à la motivation elle peut être freinée par le manque de temps ou de moyens.

Je suis assez d'accord avec toi, mais parfois, nous faisons des choses que nous ne nous attentions pas à réussir, tout simplement parce que nous n'avons pas eu le temps de la réflexion et que nous avons agi dans l'urgence.

Il faut parfois se prendre en main et se motiver, mais cela se saurait, si c'était aussi facile.

Citation :

“Les choses ne sont pas difficiles à faire, ce qui est difficile c'est de nous mettre en état de les faire.” [Constantin Brancusi]

Il y a une autre manière de comprendre cette citation et je donne un exemple :

Un quidam qui n'a jamais fait de course à pied souhaite courir un marathon.

Le plus difficile pour lui ne sera pas de courir le marathon, mais de s'entrainer, de se mettre en état de le courir. Cela suppose un entraînement et une discipline dont peu sont capables.

Tellement évident !

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"L'ami certain se reconnaît dans les fortunes incertaines."  [Cicéron]

Tellement évident !

mais aussi très rare!

Exact.

Il est agréable d'annoncer de bonnes nouvelles. On se fait plaisir rien qu'en les annonçant. Quant aux mauvaises, a-t-on toujours le choix ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"En annonçant de bonnes nouvelles, on se rend aimable. En en annonçant de mauvaises, on se rend important : choisissez."  [Henry de Montherlant]

Il est agréable d'annoncer de bonnes  nouvelles. On se fait plaisir rien qu'en les annonçant. Quant aux mauvaises, a-t-on toujours le choix ?

pour les mauvaises, certains s'en délectent,et s'en nourrissent pour en définitif ,les exagérer au centuple

Il est certain que ceci est à bannir, mais il est des fois où on n'a pas le choix. D'autres où l'on rend service.

Répondre au coup par coup, c'est se mettre au même niveau que l'autre. Il ne faut pas forcément réagir de la même manière que l'attaquant, surtout quand il est agressif et grossier.

En opposant la haine à la haine,on ne fait que la répandre en surface comme en profondeur

Gandhi

c'est peut être vrai,mais allez dire ça à ceux qui ont perdu un être cher dans tous ces attentats,....je ne pense pas qu'ils apprécieraient que nous disions à ces tueurs....ON VOUS AIME QUAND MËME