Les chemins de la sagesse (4)

Morgan Kane a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Le peuple a besoin qu'on l'éblouisse et non pas qu'on l'éclaire."  [Charles Fourier]

Le pire, c'est que c'est vrai !

Exact  

Cette phrase est d'un cynisme certain. Je dirais plutôt que beaucoup pensent ainsi, politiciens, hommes des médias, publicitaires.  

Même si c'est cynique et je suis tout à fait d'accord, ont-ils tout à fait tort ? Quelle voie choisit le peuple ? Celle qui semble convenir le mieux, sans se poser les vraies questions. C'est bien la raison pour laquelle les extrémistes font de telles avancées ! Combien de personnes acceptent de voir la réalité en face, ainsi que la meilleure façon de préparer l'avenir ?

Morgan Kane a écrit:

Je dirais qu'au contraire, le peuple a besoin d'être éclairé, éduqué, sans démagogie.  

D'accord également. Cependant, qui est prêt à écouter cet éclairage, à entendre cette éducation ? Une minorité !

Alors relevons-nous pour continuer notre apprentissage !

Lorsque nous pleurnichons, l'univers n'en sait rien. Il sied de supporter gaiment l'inévitable ; Cette sagesse-là, seule, est la véritable. .. C'est mon maître à danser, mon cher, qui me l'apprit ; C'est ce qu'il appelait danser avec esprit.

Le Manteau du roi, pièce en 4 actes, en vers de Jean Aicard
[ Jean Aicard ]

Ca me paraît logique et pourtant, certains reçoivent plus que cela : ce sont les égoïstes et les ingrats ! Mais d'une manière générale, l'amour attire l'amour, l'amitié, l'amitié et la politesse, la politesse. Mais à toute règle, il y a exception.

Il est nécessaire, il est vrai. De là à dire que c'est la première qualité, j'ai un doute...

marie-josé a écrit:

le courage est une belle qualité, mais parfois en avoir trop peut être dangereux, ça peut nous mettre dans des situation scabreuses et y emmener les autres!

faut savoir doser!

Tu me fais penser à quelqu'un, quand tu dis ça !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Le courage est la première des qualités humaines car elle garantit toutes les autres."  [Jules Michelet]

Il est nécessaire, il est vrai. De là à dire que c'est la première qualité, j'ai un doute...

peut être pas la première...mais sans courage on n'envisage rien, on ne tente rien. Les qualités sont un tout, on aimerait pouvoir dire qu'on les a toutes !!

Je suis d'accord avec toi, et le courage est indispensable à tout moment pour traverser la vie. Certes, certains en ont plus que d'autres, à moins qu'il y ait parfois une dose d'inconscience, mais je fais le rapport avec les qualités humaines et c'est ce qui m'interpelle.

Certains ont beaucoup de courage pour réussir leur vie professionnelle, par exemple. Ont-ils pour autant des qualités humaines ? Pas tous, loin s'en faut.

Mais oui, on a besoin de courage pour aider les autres. Il faut parfois se remettre en question et essayer de rester en harmonie avec son empathie et la réalité. Mais tous ceux qui ont du courage vont-ils en mettre au service de l'humanité, sous quelque forme que ce soit ?

Je crois que, parfois, ce qu'on voit peut également correspondre à ce qu'on craint ! Dans les deux cas, il est bon d'approfondir.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Il ne faut pas croire à ce qu'on voit ; ça ressemble trop à ce qu'on espère."  [Pascal Quignard]

Je crois que, parfois, ce qu'on voit peut également correspondre à ce qu'on craint ! Dans les deux cas, il est bon d'approfondir.

si on ne peut plus croire ce que l'on voit .....que faut-il donc croire?

Quand on voit quelque chose, on ne voit pas toujours tout, seulement ce qu'on veut bien nous montrer. Quand tu vois une femme avec un homme qui n'est pas son conjoint, tu peux t'imaginer des choses qui ne sont pas ! Il est beaucoup de cas où il est nécessaire d'approfondir ce qu'on voit avant de pouvoir se faire une opinion réaliste.

Quand tu vois un plat qui te semble bon, par exemple, il sera peut-être trop salé, en définitive... Il en va ainsi pour des tas de choses.

Effectivement, tout le monde ne réfléchit pas à ce qu'il lit. Si l'écrivain y réussit, c'est une réussite.

Pour quelle raison, cette difficulté ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Il est difficile d'estimer quelqu'un comme il veut l'être."  [Luc de Clapiers Marquis de Vauvenargues]

Pour quelle raison, cette difficulté ?

surtout quand il se surestime lui même!

Oui, bien sûr, mais quand ce n'est pas le cas ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Il est difficile d'estimer quelqu'un comme il veut l'être."  [Luc de Clapiers Marquis de Vauvenargues]

Pour quelle raison, cette difficulté ?

surtout quand il se surestime lui même!

Oui, bien sûr, mais quand ce n'est pas le cas ?

parfois il est utile de rester les deux pieds sur terre, se faire estimer par d'autre n'est pas toujours payeur!

Réfléchis : quand tu te mets du rouge à lèvre, quand tu te fais belle en t'habillant, etc., est-ce seulement pour toi-même ou ton chéri, ou est-ce également pour paraître ? Quelque part, nous le faisons tous pour les autres, histoire de se sentir bien et d'être bien perçu.

marie-josé a écrit:

par contre ,estimer une personne est délicat,il faut d'abord essayer de la connaître....qui n'a pas été parfois étonné après un petit temps de constater que le premier jugement était erroné?

Oui, absolument, c'est délicat, mais nous le faisons instinctivement, souvent. Par la suite, nous y réfléchissons peut-être, tout dépend de l'attention que nous voulons donner à la personne mais combien de fois nous disons-nous : mon idée première était bonne ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Quel que soit votre âge, ne pas se sentir aimé, c'est se sentir repoussé."  [Coco Chanel]

c'est un sentiment d'abandon ,même si c'est de la part d'un etranger, personne n'aime être repoussé,

De la part d'un étranger, si on est entouré par ailleurs, c'est quand même moins grave. C'est désagréable sur le moment et puis, on n'y pense plus.

marie-josé a écrit:

avant de condamner, réfléchissons et disons nous de ne pas faire aux autres ce qu'on ne voudrait qu'on nous fasse

Tu sais, certaines personnes ne font pas d'efforts pour être appréciées, alors il faut qu'elles tirent les conclusions de leurs actes. Il est difficile d'aimer quelqu'un qui est désagréable ou qui a tout le temps la grande g... !

Il a raison, mais on ne peut pas tout accepter. En même temps, il en faut pour tous les goûts !

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Le goût, c'est la mort de l'art.”  [Edgar Degas]

Il a raison, mais on ne peut pas tout accepter. En même temps, il en faut pour tous les goûts !

je dirais d'un certain art!car il me semble que l'art doit être le domaine de la beauté, ...hélas...ce n'est pas toujours le cas!

on est plus ou moins sensible aux tableaux , aux sculptures . Je suis parfois horrifiée de voir le succès de certains artistes..

De toute manière, il se peut qu'on n'aime pas certaines œuvres qui ont pourtant du sens et ont généré un gros travail artistique. D'autres y voient ce que nous ne décelons pas forcément. Cà, je peux comprendre et accepter. Tous les goûts sont dans la nature. Il arrive même que notre goût évolue...

anémone a écrit:

Mais, oui, il en faut pour tous les goûts Je suis en admiration pour tous ceux qui ont un don artistique...quand je comprends ce que je vois !!!

Il est d'autres "œuvres" et je n'arrive pas à écrire artistiques, parce que je n'y vois rien, aucune idée personnelle, aucune explication plausible. C'est d'ailleurs à se demander comment quelqu'un a pu avoir l'idée de les exposer !

Ca vous parle ?

Nelly a écrit:

“Le goût, c'est la mort de l'art.”  [Edgar Degas]

Il a raison, mais on ne peut pas tout accepter. En même temps, il en faut pour tous les goûts !

Je dirais " le bon goût ! "

L'art suppose création et innovation, quitte à se tromper.

Si les artistes ne s'affranchissaient pas des limites fixées par le bon goût, nous n'aurions pas connu le drame romantique, la peinture impressionniste, le surréalisme, le design etc. et nous en serions encore au classique.

Nelly a écrit:

“Un chef est un homme qui a besoin des autres.”  [Paul Valéry]

Ca vous parle ?

Excellent! Et absolument vrai.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

“Le goût, c'est la mort de l'art.”  [Edgar Degas]

Il a raison, mais on ne peut pas tout accepter. En même temps, il en faut pour tous les goûts !

Je dirais " le bon goût ! "

L'art suppose création et innovation, quitte à se tromper.

Si les artistes ne s'affranchissaient pas des limites fixées par le bon goût, nous n'aurions pas connu le drame romantique, la peinture impressionniste, le surréalisme, le design etc. et nous en serions encore au classique.  

Tu as parfaitement raison. Chaque période a ses nouveautés décriées par bon nombre de personnes, pour finalement être reconnues, souvent après le décès de l'auteur.

En même temps, quand je vois par exemple un tableau totalement noir, un autre, blanc avec un point noir dans un coin ; quand je vois l'"art contemporain" sans goût, je ne peux pas l'appeler de l'art. Après, il existe des choses artistiques qui ne me plaisent pas, mais que j'accepte volontiers parce que tous les goûts sont dans la nature.

marie-josé a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

“Un chef est un homme qui a besoin des autres.”  [Paul Valéry]

Ca vous parle ?

Excellent! Et absolument vrai.

ben oui, sinon il ne pourrait être chef!

Tu en connais beaucoup qui savent et reconnaissent qu'ils ont besoin des autres ?

C'est ainsi que tout un travail peut s'effondrer parce qu'une pièce n'a pas tenu. Et nous formons des chaînes humaines...

marie-josé a écrit:

chef est synonyme de "dominer" on ne peut que dominer les autres ,mais même avec tout le savoir d'un chef un ouvrage ne se ferra pas sans des mains d'oeuvres!que ce soit ...
en famille  

C'est qui, le chef, dans ta famille ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

chef est synonyme de "dominer" on ne peut que dominer les autres ,mais même avec tout le savoir d'un chef un ouvrage ne se ferra pas sans des mains d'oeuvres!que ce soit ...
en famille  

C'est qui, le chef, dans ta famille ?

selon toi!

Toi !

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

chef est synonyme de "dominer" on ne peut que dominer les autres ,mais même avec tout le savoir d'un chef un ouvrage ne se ferra pas sans des mains d'oeuvres!que ce soit ...
en famille  

C'est qui, le chef, dans ta famille ?

selon toi!

Toi !

enfin, une reconnaissance

D'une manière générale, je suis tout à fait d'accord. Il y a simplement l'un ou l'autre moment ou l'exigence est une nécessité, mais il n'est pas nécessaire de menacer...

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Un proverbe est l'esprit d'un seul et la sagesse de tous."  [John Russell]

pour autant qu'ils le mettent en pratique!

Evidemment. Certains ne se sentent concernés par rien... Pour d'autres, ce peut être un exemple ou une remise en question.

Sauf que quand tout va bien, on n'a pas envie que cela s'arrête...

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Ce qui compte, c'est l'intensité d'une vie, pas la durée d'une vie."  [Jacques Brel]

Sauf que quand tout va bien, on n'a pas envie que cela s'arrête...

je pense que personne n'a cette envie, mais il est vrai qu'avoir une vie monotone pendant plus de 90 ans ou bien une vie bien remplie et active ,....il y a pas photos!

Je connais une mamie qui se trouve en maison de retraite. Elle ne l'accepte pas bien. Sa fille l'invitait chez elle, de temps à autre, mais elle dit ne plus vouloir y venir parce que c'est trop dur de retourner dans sa maison de retraite ensuite. Sa fille me disait que sa mère n'a plus envie, elle se laisse aller...

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Je connais une mamie qui se trouve en maison de retraite. Elle ne l'accepte pas bien. Sa fille l'invitait chez elle, de temps à autre, mais elle dit ne plus vouloir y venir parce que c'est trop dur de retourner dans sa maison de retraite ensuite. Sa fille me disait que sa mère n'a plus envie, elle se laisse aller...

ça, c'est un autre debat! .... quand on a bien vécu, et que la vieillesse vous prend et que vous ne pouvez plus vous suffire à vous même ,il est naturel de devoir accepter de partir en maison de retraite, ce n'est pas agréable, mais je ne voudrais pas aller chez mes enfants ,ils ont leurs vie ,et là je perdrais plus mon indépendance que dans une pension!

Tu as un autre tempérament ! Cette mamie a dit un jour : "J'ai trois filles et aucune ne veut me prendre chez elle !". Tu vois qu'elle aurait aimé être entourée.

Toi, tu es très indépendante et tu t'adapteras sans doute à une maison de retraite. Il y a des animations et il est fort probable que tu y participes. Celle dont je te parle ci-dessus n'en fait rien : elle ne va pas à ces animations et demeure dans sa chambre. Elle s'enferme elle-même. En fait, j'imagine qu'elle est dépressive... Elle n'a plus envie de vivre, dans de telles conditions !