Les chemins de la sagesse (4)

Vu le nombre de divorces, ou même les séparations, on ne peut qu'approuver cette réflexion. Pourtant, il est des couples qui durent sans trop se compliquer la vie... Heureusement !

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Cette chose plus compliquée et plus confondante que l'harmonie des sphères : un couple.”  [Julien Gracq]

Vu le nombre de divorces, ou même les séparations, on ne peut qu'approuver cette réflexion. Pourtant, il est des couples qui durent sans trop se compliquer la vie... Heureusement !

couples qui durent sans trop se compliquer la vie... Heureusement

Attention à ne pas mélanger : je pensais aux couples qui se sont trouvés et se sentent bien ensemble. Heureusement qu'il en existe encore ! Tout le monde a des problèmes à résoudre mais certains savent les dépasser parce qu'ils les résolvent ensemble et se sentent en phase avec celui/celle qu'ils ont choisi.

marie-josé a écrit:

est ce là la solution?....et passer à côté de choses qui nous combleraient mieux?....est ce même honnête? je ne crois pas .....rester ensemble pour la facilité,par habitude?.....et finir par être frustré.......mauvaise ambiance pour le restant de ses jours!

Il y a des couples qui font des erreurs dès l'origine : ils n'étaient pas faits pour être ensemble et leur couple craque forcément, un jour.

Ce que je voulais souligner, c'est le fait que beaucoup de personnes ne se posent pas trop de questions au moment de se mettre en couple : ils se plaisent, se trouvent bien ensemble et ne se posent guère de questions. Ensuite, la période de nouveauté terminée, ils se sentent moins bien. Il arrive qu'ils aient encore un enfant entre-temps avant de se déchirer et de se séparer. C'est la fréquence de cette situation qui me choque.

Nous vivons dans un monde où on prend et jette quand ça ne plaît plus. Il en est ainsi pour des bricoles, mais quand il s'agit de personnes, il en va souvent de même et c'est là que le bât blesse. Tout est trop rapide. Les questions, on se les pose ensuite, quand le mal est fait. Il n'y a plus de période intermédiaire, de période d'attente avant de s'investir entièrement dans la relation.

C'est compris pour la nourriture. Mais qu'en est-il pour notre quotidien ? Pour nos engagements ? Pour nos investissements personnels ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Il ne faut pas avoir les yeux plus gros que le ventre."  [Jean de La Fontaine]

C'est compris pour la nourriture. Mais qu'en est-il pour notre quotidien ? Pour nos engagements ? Pour nos investissements personnels ?

bien doser ,tout un programme!

Et pourtant, c'est important de le réussir. Certains y arrivent.

marie-josé a écrit:

certains savent le faire,moi, je fonce tête la première et ensuite me retrouve souvent devant une énigme.

Pour ma part, j'évite de trop m'engager dans une nouvelle activité. Mon gros défaut, qui est également une qualité, est que je ne sais pas faire les choses partiellement. Je m'investis trop dans ce que je fais, au détriment d'un certain confort et, peut-être parfois, de ma santé.

Je crois qu'il arrive fréquemment que ce soit vrai, malheureusement. Ceux qui sont malheureux peuvent faire beaucoup de mal à ceux qui les aiment...

Etes-vous de cet avis ? Les lieux ont-ils une importance pour vous ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Les lieux sont aussi des liens. Et ils sont notre mémoire."  [Pilippe Besson]

Etes-vous de cet avis ? Les lieux ont-ils une importance pour vous ?

Oui, certaines images reviennent parfois d'un endroit où  on a été ou dans l'enfance, ou qu'on a traversé laissant un souvenir. Parfois c'est en passant dans un endroit qu'on a le sentiment, sans jamais y avoir été, qu'on connait...

Ca ne m'est jamais arrivé. Il faut dire que je n'ai guère bougé de mon patelin, quand j'étais jeune !

anémone a écrit:

Le plus étrange qui me soit arrivé c'est la première fois que mon chéri m'a invité au restaurant, nous devions y aller le lendemain, cette nuit là j'ai rêvé de l'établissement, sans le connaitre et l'ai décrit le lendemain...Bouche bée le chéri !! et ma surprise quand je suis arrivée devant...le rêve - réalité !

Il doit y avoir une explication réaliste... Je ne crois pas à ce genre de prémonition. Ton chéri avait dû tellement bien te raconter ces lieux auparavant que tu en as rêvé en te basant sur ces données ! Je ne vois pas comment c'est possible, autrement !

Ca me rappelle Brumes et le Quiou !

En fait, par rapport à la citation ci-dessus, je voulais savoir si vous attachiez de l'importance à certains lieux.

Pour ce qui me concerne, j'ai été heureuse de pouvoir retourner dans la maison de mes parents, où je suis née, où j'ai vécu, où nous faisions la fête, bref, où j'ai énormément de souvenirs !

De même, j'espère ne pas à avoir à quitter ma maison. Je crois que j'aurais du mal. Nous y avons travaillé, l'avons arrangée à notre goût... Elle est remplie de souvenirs.

Tous les lieux quels qu'ils soient sont chargés de souvenirs (bons ou mauvais) mais c'est ainsi. L'hiver dernier maman avait été hospitalisée à Ste Foy les Lyon dans une aile du bâtiment toute neuve mais je n'ai pas pu m'empêcher d'aller fouiller un peu dans l'ancien bâtiment pour voir la porte de la salle d'accouchement où est né mon fils (ses soeurs sont nées au même hôpital mais à l'étage) Une belle petite bouffée d'émotion 29 ans après ....

Et à coté de ça il y a d'autres lieux où pour rien au monde je ne veux retourner, les souvenirs qui s'y rattachent sont trop durs (alors je les évite avec soin !)

Tout ça pour dire que oui, les lieux sont notre mémoire au même titre que les odeurs.

[quote="Nelly"][quote="anémone"]

Nelly a écrit:

"Les lieux sont aussi des liens. Et ils sont notre mémoire."  [Pilippe Besson]

anémone a écrit:

Le plus étrange qui me soit arrivé c'est la première fois que mon chéri m'a invité au restaurant, nous devions y aller le lendemain, cette nuit là j'ai rêvé de l'établissement, sans le connaitre et l'ai décrit le lendemain...Bouche bée le chéri !! et ma surprise quand je suis arrivée devant...le rêve - réalité !

Il doit y avoir une explication réaliste... Je ne crois pas à ce genre de prémonition. Ton chéri avait dû tellement bien te raconter ces lieux auparavant que tu en as rêvé en te basant sur ces données ! Je ne vois pas comment c'est possible, autrement !

Ca me rappelle Brumes et le Quiou !

Non Nelly mon futur mari ne m'avait pas dit ou nous allions, je ne connaissais pas du tout le centre d'Aix en Provence ,c'était la surprise, mais quand dans la voiture je lui ai expliqué et détaillé mon rêve , en donnant la description de la devanture possédant deux grandes roues de charrettes , il a été très surpris.
Oui Brumes nous avait raconté , j'avais été voir Quiou,petit bled...Et nous n'avons rencontré que des vaches dans un champ §

Autrement dit, il est nécessaire d'observer autour de soi, en tirer des leçons grâce à notre raison.

Nelly a écrit:

"Les lieux sont aussi des liens. Et ils sont notre mémoire."  [Pilippe Besson]

Etes-vous de cet avis ? Les lieux ont-ils une importance pour vous ?

Je ferai une distinction entre mémoire collective, dans ce cas je suis d'accord, et mėmoire personnelle où je trouve cette citation beaucoup plus discutable.

Pour nos souvenirs personnels, rien ne trahit plus notre mémoire que les lieux qui forcément changent....quand ce n'est pas notre mémoire qui nous trahit pour avoir magnifié nos souvenirs. Souvent les deux phénomènes se mêlent et nous déstabilisent.

Je ne retournerai plus où j'ai grandi. La dernière fois ce fût trop attristant.

Plus sûrs que la vue des lieux pour raviver nos souvenirs, il y a les odeurs, les saveurs, les sons enfin..... Tous nos sens.

Comme dit la chanson "ceux qui regardent en arrière, ne voient que de la poussière " ..... Je trouve la nostalgie trop lourde à porter.

Il y a quelque temps, je vous aurais répondu que c'est vrai, mais actuellement, quand je tiens mon petit bout' chou dans mes bras, quand il me fait un sourire, je me sens dans un état second et c'est... grandiose !

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Les lieux sont aussi des liens. Et ils sont notre mémoire."  [Pilippe Besson]

Etes-vous de cet avis ? Les lieux ont-ils une importance pour vous ?

Je ferai une distinction entre mémoire collective, dans ce cas je suis d'accord, et mėmoire personnelle où je trouve cette citation beaucoup plus discutable.

Pour la mémoire collective, il est certain qu'il ne faut pas l'oublier !

stip a écrit:

Pour nos souvenirs personnels, rien ne trahit plus notre mémoire que les lieux qui forcément changent....quand ce n'est pas notre mémoire qui nous trahit pour avoir magnifié nos souvenirs. Souvent les deux phénomènes se mêlent et nous déstabilisent.

Bien évidemment que nos souvenirs se magnifient avec le temps, du moins pour les bons. Il est certain également que, lorsque les lieux ont trop changé, lorsque d'autres ont accaparé le terrain, se le sont approprié, nous sommes forcément déçus.

En ce qui concerne la maison de mes parents, une de mes nièces l'a rachetée et réaménagée. J'avoue avoir eu des battements de cœur les premières fois où j'y ai pénétré. Avec son mari, ils ont effectué beaucoup de changements, mais je ne m'y sens pas perdue. Peut-être est-ce dû au fait que j'y retrouve occasionnellement mon frère, ma sœur, la famille, quoi. J'ai également évolué avec la maison.

Rien ne m'empêche de dire qu'une telle et telle autre sont nées dans cette maison. C'est toujours encore elle !

stip a écrit:

Je ne retournerai plus où j'ai grandi. La dernière fois ce fût trop attristant.

Ce que je peux très bien comprendre.

stip a écrit:

Nelly a écrit:

"Les lieux sont aussi des liens. Et ils sont notre mémoire."  [Pilippe Besson]

Etes-vous de cet avis ? Les lieux ont-ils une importance pour vous ?

Comme dit la chanson "ceux qui regardent en arrière, ne voient que de la poussière " ..... Je trouve la nostalgie trop lourde à porter.

Je ne sais pas si la nostalgie est trop lourde. Je crois que nos bons souvenirs nous font du bien. Ils font partie de notre vie et leur expérience nous a forgés. Certes, il n'est pas bon de vivre le nez dans le passé, mais un retour en arrière, de temps à autre, peut faire du bien, peut-être du mal, pour certains !

Et comment vis-tu les objets ? Je m'attache également à certains objets : ils ont été acheté à tel endroit, à telle occasion, offert par untel...

J'ai, par exemple, un sucrier chez moi dont je me sers tous les jours. Il m'a été offert par ma belle-mère, il y a fort longtemps, mais j'y tiens énormément.

Une vase magnifique nous a été offert par notre fils un jour à Noël. Il l'a choisi en fonction de nos goûts et a dû "casser sa tirelire" à ce moment-là. Il l'a fait en remerciement de l'aide que nous lui avions apportée lors de son aménagement.

Voilà un aperçu de souvenirs qui me tiennent cœur.

Des objets-souvenirs? Évidemment j'en ai .....je me souviens toujours de la personne qui m'a fait un cadeau .... mais Je préfère ne pas trop y donner d'importance, c'est volontaire. Seuls les êtres comptent et ils durent moins longtemps. Nous ne sommes que de passage.

Je trouve les objets encombrants dans certains cas, lorsqu'ils se rattachent à des souvenirs trop vifs, ceux qui sont vraiment importants en fait... C'est là mais la vie n'y est plus.
Mon homme, à l'adolescence,  a racheté le piano d'étude d'une pianiste qui venait de mourir. Son mari ne pouvait plus vivre aux côtės de ce piano muet pour toujours.

Avec "portes" en mot clé, deux citations de mon choix.

.   L'extrême sensibilité est la clé qui ouvre toutes les portes mais elle est chauffée à blanc et brûle la main qui la saisit.
La Grande Vie (2014)
Christian Bobin          

Plutôt un handicap donc! oui, je le crois.... Attention, ne pas confondre avec la sensiblerie, celle-ci fait plutôt la délectation d'amateurs de sensations fortes, émotions exacerbées que fuient les hypersensibles par dessus tout, il me semble.

stip a écrit:

Des objets-souvenirs? Évidemment j'en ai .....je me souviens toujours de la personne qui m'a fait un cadeau .... mais Je préfère ne pas trop y donner d'importance, c'est volontaire. Seuls les êtres comptent et ils durent moins longtemps. Nous ne sommes que de passage.

Crois-tu que ce soit un choix ? Est-ce contrôlable ?
Attention, je ne les compare pas aux êtres humains, rien à voir !

stip a écrit:

Je trouve les objets encombrants dans certains cas, lorsqu'ils se rattachent à des souvenirs trop vifs, ceux qui sont vraiment importants en fait... C'est là mais la vie n'y est plus.

Pourquoi crois-tu que, dans certaines familles, les enfants se déchirent au moment du partage de l'héritage, parfois très peu ? Je ne parle pas de gros sous pour lesquels les gens font le nécessaire à l'avance, mais d'objets financièrement peu importants ! Il s'agit d'une question sentimentale et voir partir un objet auquel on tient chez quelqu'un qui n'y attache pas la moindre importance peut s'avérer difficile.

stip a écrit:

Mon homme, à l'adolescence,  a racheté le piano d'étude d'une pianiste qui venait de mourir. Son mari ne pouvait plus vivre aux côtės de ce piano muet pour toujours.

Il a fait son choix : il a réussi à se séparer de cet objet trop encombrant "pour sa tête" pour pouvoir essayer de vivre avec davantage de sérénité. Je le comprends parfaitement.

stip a écrit:

Avec "portes" en mot clé, deux citations de mon choix.

.   L'extrême sensibilité est la clé qui ouvre toutes les portes mais elle est chauffée à blanc et brûle la main qui la saisit.
La Grande Vie (2014)
Christian Bobin          

Plutôt un handicap donc! oui, je le crois.... Attention, ne pas confondre avec la sensiblerie, celle-ci fait plutôt la délectation d'amateurs de sensations fortes, émotions exacerbées que fuient les hypersensibles par dessus tout, il me semble.

C'est tout à fait exact, mais il en faut quand même (des personnes sensibles), pas vrai ? Comment apprécies-tu ceux qui manque de sensibilité ?

stip a écrit:

    Principe des trop subtils. Plutôt marcher sur la pointe des pieds, qu'à quatre pattes ! Plutôt passer à travers le trou de la serrure, que par les portes ouvertes !
Le Gai Savoir (1887)
Friedrich Wilhelm Nietzsche
           

Je ne sais pas s'il s'agit des plus subtils,  mais il est vrai que certains cherchent la complication alors qu'il existe une voie royale pour atteindre leur but. A se demander pourquoi !

Ceci dit, plutôt que de ramper, je crois que je préfère marcher sur la pointe des pieds...

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Avec "portes" en mot clé, deux citations de mon choix.

.   L'extrême sensibilité est la clé qui ouvre toutes les portes mais elle est chauffée à blanc et brûle la main qui la saisit.
La Grande Vie (2014)
Christian Bobin          

Plutôt un handicap donc! oui, je le crois.... Attention, ne pas confondre avec la sensiblerie, celle-ci fait plutôt la délectation d'amateurs de sensations fortes, émotions exacerbées que fuient les hypersensibles par dessus tout, il me semble.

C'est tout à fait exact, mais il en faut quand même (des personnes sensibles), pas vrai ? Comment apprécies-tu ceux qui manque de sensibilité ?

Ceux qui en sont dénués? Les brutes? Mais.... Le monde leur appartient ! Comment s'y sentiraient-ils mal?

stip a écrit:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Avec "portes" en mot clé, deux citations de mon choix.

.   L'extrême sensibilité est la clé qui ouvre toutes les portes mais elle est chauffée à blanc et brûle la main qui la saisit.
La Grande Vie (2014)
Christian Bobin          

Plutôt un handicap donc! oui, je le crois.... Attention, ne pas confondre avec la sensiblerie, celle-ci fait plutôt la délectation d'amateurs de sensations fortes, émotions exacerbées que fuient les hypersensibles par dessus tout, il me semble.

C'est tout à fait exact, mais il en faut quand même (des personnes sensibles), pas vrai ? Comment apprécies-tu ceux qui manquent de sensibilité ?

Ceux qui en sont dénués? Les brutes? Mais.... Le monde leur appartient ! Comment s'y sentiraient-ils mal?

Non, je ne pensais pas aux brutes qui sont effectivement un monde à part. Crois-tu réellement que le monde leur appartienne ?   Leur petit monde, sans doute, mais leur convient-il ?  

Je parlais de ceux qui ne se brûlent guère dans leur monde plus ou moins égoïste.

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Nelly a écrit:

stip a écrit:

Avec "portes" en mot clé, deux citations de mon choix.

.   L'extrême sensibilité est la clé qui ouvre toutes les portes mais elle est chauffée à blanc et brûle la main qui la saisit.
La Grande Vie (2014)
Christian Bobin          

Plutôt un handicap donc! oui, je le crois.... Attention, ne pas confondre avec la sensiblerie, celle-ci fait plutôt la délectation d'amateurs de sensations fortes, émotions exacerbées que fuient les hypersensibles par dessus tout, il me semble.

C'est tout à fait exact, mais il en faut quand même (des personnes sensibles), pas vrai ? Comment apprécies-tu ceux qui manquent de sensibilité ?

Ceux qui en sont dénués? Les brutes? Mais.... Le monde leur appartient ! Comment s'y sentiraient-ils mal?

Non, je ne pensais pas aux brutes qui sont effectivement un monde à part. Crois-tu réellement que le monde leur appartienne ?   Leur petit monde, sans doute, mais leur convient-il ?  

Je parlais de ceux qui ne se brûlent guère dans leur monde plus ou moins égoïste.

Il n'y a pas plusieurs mondes Nelly , il n'y en a qu'un. Comment expliquer l'image qu'il renvoie si les brutes égoïstes, insensibles comme tu veux,n'étaient pas aux manettes?
Je reviens d'un des 5 pays les plus pauvres au monde.

Un peuple livré à lui même, abandonné, pas d'ėtat ou tout du moins une parodie incarnée par un gouvernement élu démocratiquement (60 partis politiques ) bienqu'une grande majorité des citoyens n'ait pas accēs à un bureau de vote et,de toutes façons, ne sache pas lire..... pas   "vraiment" de système de soins, ni d'école, ni de police, ni de justice , depuis 50ans tout ne cesse de se dégrader dans un pays où plus de 50% de la population a moins de 18ans. De fait la plupart des enfants seront moins scolarisés que leur parents eux-mêmes moins instruits que ne le furent leurs parents et grands-parents.
Infrastructures? Le réseau routier perd 1000 km par décade, isolant toujours plus les petits villages de ce peuple de paysans. Les ressources naturelles (car c'est un pays potentiellement riche) sont pillées (avec un peuple faible et ignorant c'est plus facile pas vrai? ) au profit de qui? Certainement pas au profit de la classe moyenne qui disparaît , il y a les très riches et les très pauvres.
La corruption règne bien entendu.  
Les locaux les plus cultivés avec lesquels j'ai échanger, ne voient qu'une dictature éclairėe pour sortir du marasme dans lequel ils s'enfoncent..... Pensez une population qui a doublé en 18ans!  
un dictateur fondateur,  et bien que n'étant pas communiste, " à la cubaine"  suggerais- je , enfin....j'étais d'accord avec eux.

Si les insensibles (brutes égoïstes ) n'étaient aux manettes du vaste monde (attention je ne parle pas forcément des hommes politiques,raccourci  trop facile   du "tous pourris"  ), alors comment expliquer que la masse d'argent sale (trafics d'humains,d'animaux,d'armes,exploitations,pillages, spoliations, vols, violences,racketts,dėtournements de capitaux et autres manoeuvres  ) soit désormais supérieure à la masse d'argent de l'économie réelle, elle-même si mal répartie?

stip a écrit:

Il n'y a pas plusieurs mondes Nelly , il n'y en a qu'un. Comment expliquer l'image qu'il renvoie si les brutes égoïstes, insensibles comme tu veux,n'étaient pas aux manettes?
Je reviens d'un des 5 pays les plus pauvres au monde.

Si tu compares ce qui se passe dans ces pays aux nôtres, plus rien ne va. D'ailleurs, peut-on comparer ?

Certes, il se passe toujours la même chose, dans la mesure où chez eux, les plus riches ramassent alors que les plus pauvres subissent. Il en est presque de même chez nous, d'une certaine manière. Les plus petits travaillent pour enrichir les plus gros ! Et ce, en dépit de la culture dont bénéficient nos pays dits développés.

Bien évidemment qu'on marche sur la tête, mais qui a la possibilité de "normaliser" quelque peu tout cela ?

Qu'il y ait des plus riches que d'autres est normal, mais nous sommes dans l'indécence, actuellement.

stip a écrit:

Si les insensibles (brutes égoïstes ) n'étaient aux manettes du vaste monde (attention je ne parle pas forcément des hommes politiques,raccourci  trop facile   du "tous pourris"  ), alors comment expliquer que la masse d'argent sale (trafics d'humains,d'animaux,d'armes,exploitations,pillages, spoliations, vols, violences,racketts,dėtournements de capitaux et autres manoeuvres  ) soit désormais supérieure à la masse d'argent de l'économie réelle, elle-même si mal répartie?

Quoi que nous fassions, quelles que soient les règles instaurées, certains passeront toujours entre les mailles du filet. Il en est dont la principale occupation est de trouver la faille pour réussir à trouver le moyen de se faire de l'argent.

En réalité, l'homme a besoin de règles, mais les Droits de l'Homme empêchent souvent les représailles quand ces règles sont détournées à d'autres fins. Dans nos pays, l'enrichissement est devenu un objectif essentiel, au détriment de la vie d'autrui.

Si nous, petits consommateurs, étions tous d'accord pour boycotter certains objets, notre monde se porterait mieux. Mais en avons-nous vraiment les moyens financiers ? Avons-nous les moyens d'acheter plus cher pour éviter l'exploitation des enfants, voire des adultes dans les caves ?

Et puis, la mondialisation est là. Il n'est pas possible de l'éviter.

Voici une citation illustrant quelque peu ce dont nous parlions :


En même temps, je ne pense pas que tous ceux qui se font plaisir en se faisant de l'argent aient conscience du mal qu'ils font. Je les crois indifférents à ceux qu'ils exploitent. Ce n'est pas leur problème et c'est peut-être ce qu'il y a de pire.

Nelly a écrit:

Voici une citation illustrant quelque peu ce dont nous parlions :

“Le vice, c’est le mal qu’on fait sans plaisir.”  [Colette]

En même temps, je ne pense pas que tous ceux qui se font plaisir en se faisant de l'argent aient conscience du mal qu'ils font. Je les crois indifférents à ceux qu'ils exploitent. Ce n'est pas leur problème et c'est peut-être ce qu'il y a de pire.

bon, mais certains vices donnent du plaisir

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Voici une citation illustrant quelque peu ce dont nous parlions :

“Le vice, c’est le mal qu’on fait sans plaisir.”  [Colette]

En même temps, je ne pense pas que tous ceux qui se font plaisir en se faisant de l'argent aient conscience du mal qu'ils font. Je les crois indifférents à ceux qu'ils exploitent. Ce n'est pas leur problème et c'est peut-être ce qu'il y a de pire.

bon, mais certains vices donnent du plaisir

Le vice dont tu parles Rosinette donne à coup sur du plaisir, sinon à quoi cela servirait à que celui qui s'en sert !!!

Dites donc, les filles, nous sommes sur "Les chemins de la sagesse". Cette dernière ne semble guère avoir eu de prise sur vous !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Voici une citation illustrant quelque peu ce dont nous parlions :

“Le vice, c’est le mal qu’on fait sans plaisir.”  [Colette]

En même temps, je ne pense pas que tous ceux qui se font plaisir en se faisant de l'argent aient conscience du mal qu'ils font. Je les crois indifférents à ceux qu'ils exploitent. Ce n'est pas leur problème et c'est peut-être ce qu'il y a de pire.

bon, mais certains vices donnent du plaisir

Le vice dont tu parles Rosinette donne à coup sur du plaisir, sinon à quoi cela servirait à que celui qui s'en sert !!!

Dites donc, les filles, nous sommes sur "Les chemins de la sagesse". Cette dernière ne semble guère avoir eu de prise sur vous !

Les filles les plus sages...parlent souvent de ce qu'elles ne connaissent pas !!!!

Et ce serait... vous deux ?

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Voici une citation illustrant quelque peu ce dont nous parlions :

“Le vice, c’est le mal qu’on fait sans plaisir.”  [Colette]

En même temps, je ne pense pas que tous ceux qui se font plaisir en se faisant de l'argent aient conscience du mal qu'ils font. Je les crois indifférents à ceux qu'ils exploitent. Ce n'est pas leur problème et c'est peut-être ce qu'il y a de pire.

bon, mais certains vices donnent du plaisir

Le vice dont tu parles Rosinette donne à coup sur du plaisir, sinon à quoi cela servirait à que celui qui s'en sert !!!

Dites donc, les filles, nous sommes sur "Les chemins de la sagesse". Cette dernière ne semble guère avoir eu de prise sur vous !

Les filles les plus sages...parlent souvent de ce qu'elles ne connaissent pas !!!!

Et ce serait... vous deux ?

Mais bien entendu....tu en doutes ???

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Les filles les plus sages...parlent souvent de ce qu'elles ne connaissent pas !!!!

Et ce serait... vous deux ?

Mais bien entendu....tu en doutes ???

Tu veux la vérité ? Je sais que vous n'êtes pas des

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Les filles les plus sages...parlent souvent de ce qu'elles ne connaissent pas !!!!

Et ce serait... vous deux ?

Mais bien entendu....tu en doutes ???

Tu veux la vérité ? Je sais que vous n'êtes pas des

anémone parle pour elle ,car moi.....je suis au courrant depuis mes 13 ans!  

Nelly a écrit:

Voici une citation illustrant quelque peu ce dont nous parlions :

“Le vice, c’est le mal qu’on fait sans plaisir.”  [Colette]

En même temps, je ne pense pas que tous ceux qui se font plaisir en se faisant de l'argent aient conscience du mal qu'ils font. Je les crois indifférents à ceux qu'ils exploitent. Ce n'est pas leur problème et c'est peut-être ce qu'il y a de pire.

Pardon! "Faire de l'argent" ne signifie pas nėcessairement faire du mal, spolier ou exploiter les autres! Heureusement!

Compétences, investissements personnels, talents, créativité peuvent mener certains à la fortune et c'est tant mieux.

Rien de plus injuste que les héritiers.

L'argent doit rester ce qu'il est un vecteur entre les besoins ou envies de certains et le travail ou services que d'autres proposent.
Ni Dieu ni diable l'argent.

Je crois qu'il a bien raison : quand on travaille ensemble sur un projet difficile à réaliser et que chacun y met profondément du sien, un lien se crée qui peut révéler une amitié.

Est-ce votre avis ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"La liberté est choix."  [Jean-Paul Sartre]

Est-ce votre avis ?

pas toujours, il y a des circonstance où l'on ne peut être libre! déjà l'être dans sa tête est important!

L'est-on vraiment dans sa tête quand l'environnement ne suit pas ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"La liberté est choix."  [Jean-Paul Sartre]

Est-ce votre avis ?

pas toujours, il y a des circonstance où l'on ne peut être libre! déjà l'être dans sa tête est important!

L'est-on vraiment dans sa tête quand l'environnement ne suit pas ?

la liberté d'esprit ne dépend pas  de l'environement,même sous tutelle ,on peut être libre de ses pensées,

En même temps, c'est un peu utopique de croire que la pensée seule rend libre !

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"La liberté est choix."  [Jean-Paul Sartre]

Est-ce votre avis ?

pas toujours, il y a des circonstance où l'on ne peut être libre! déjà l'être dans sa tête est important!

L'est-on vraiment dans sa tête quand l'environnement ne suit pas ?

la liberté d'esprit ne dépend pas  de l'environement,même sous tutelle ,on peut être libre de ses pensées,

En même temps, c'est un peu utopique de croire que la pensée seule rend libre !

ce n'est qu'en pensant que l'on peut être libre c'est ce qui différencie l'humain de l'animal

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"La liberté est choix."  [Jean-Paul Sartre]

Est-ce votre avis ?

pas toujours, il y a des circonstance où l'on ne peut être libre! déjà l'être dans sa tête est important!

L'est-on vraiment dans sa tête quand l'environnement ne suit pas ?

la liberté d'esprit ne dépend pas  de l'environement,même sous tutelle ,on peut être libre de ses pensées,

En même temps, c'est un peu utopique de croire que la pensée seule rend libre !

ce n'est qu'en pensant que l'on peut être libre c'est ce qui différencie l'humain de l'animal

Je suis évidemment d'accord avec le fait qu'il faut être libre de ses pensées, mais je pense que ce n'est pas suffisant pour se sentir totalement libre.