Les chemins de la sagesse (4)

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Les yeux sont aveugles lorsque l'esprit est ailleurs."  [Publius Syrus]

Il peut s'en passer des choses qui nous paraîtraient importantes si nous n'étions pas concentrés sur autre chose ! Parfois, nous nous obstinons sur une bricole et laissons passer quelque chose d'indispensable.

Ca vous arrive ?

je ne suis pas certaine qu'on s'en rend compte à ce mpment là,mais parfois plus tard et alors zut,c'est raté

Il arrive qu'on se rende compte. En tous les cas, ça m'est déjà arrivé au point de me dire : "Mais zut, ça n'a pas d'importance, dans quelques jours, tu n'y penseras plus !". Mais l'esprit continue à se focaliser sur une banalité... Agaçant !

Est-il possible de l'imaginer ? C'est tellement invraisemblable !

Sortir de chez soi sans devoir fermer sa porte à clés,
Discuter avec tout le monde tout naturellement,
S'endraider dès que nous nous apercevons que quelqu'un en a besoin, sans pour autant empiéter sur sa vie privée,
Accepter les différences des uns et des autres et en faire des atouts,
Eviter de profiter du système.

C'est ce qui me passe par la tête dans l'immédiat, mais il y a d'autres exemples. En avez-vous ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Imagine tous les gens vivant en paix.”  [John Lennon]

Est-il possible de l'imaginer ? C'est tellement invraisemblable !

Sortir de chez soi sans devoir fermer sa porte à clés,
Discuter avec tout le monde tout naturellement,
S'endraider dès que nous nous apercevons que quelqu'un en a besoin, sans pour autant empiéter sur sa vie privée,
Accepter les différences des uns et des autres et en faire des atouts,
Eviter de profiter du système.

C'est ce qui me passe par la tête dans l'immédiat, mais il y a d'autres exemples. En avez-vous ?

ne pas envier son voisin,donner de son temps aux personnes seules,malades  et agées,s'occuper de sa ville comme si c'était sa maison,respecter TOUS les animaux et faire en sorte qu'ils ne souffrent pas! se donner le temps de refléchir etc,etc,etc,

Certains éléments relèvent de vœux pieux, dans mes exemples comme dans les tiens.

Même si nous vivions en paix, je ne sais pas si nous n'envirions pas notre voisin... Et ceux qui n'aiment pas les animaux aujourd'hui ne les aimeraient pas en temps de paix.

Il en est de même pour ce que j'ai dit à propos de l'entraide quoique, je pense qu'il est plus facile d'aider les autres quand tout le monde est en paix, que les gens ne sont pas obligés de fuir leur pays, par exemple.

En y réfléchissant... n'y a-t-il pas un brin de vérité ? Il est parfois difficile d'assumer ses erreurs, surtout si elles ont de conséquences négatives !

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Imagine tous les gens vivant en paix.”  [John Lennon]

Est-il possible de l'imaginer ? C'est tellement invraisemblable !

Sortir de chez soi sans devoir fermer sa porte à clés,
Discuter avec tout le monde tout naturellement,
S'endraider dès que nous nous apercevons que quelqu'un en a besoin, sans pour autant empiéter sur sa vie privée,
Accepter les différences des uns et des autres et en faire des atouts,
Eviter de profiter du système.

C'est ce qui me passe par la tête dans l'immédiat, mais il y a d'autres exemples. En avez-vous ?

ne pas envier son voisin,donner de son temps aux personnes seules,malades  et agées,s'occuper de sa ville comme si c'était sa maison,respecter TOUS les animaux et faire en sorte qu'ils ne souffrent pas! se donner le temps de refléchir etc,etc,etc,

Certains éléments relèvent de vœux pieux, dans mes exemples comme dans les tiens.

Même si nous vivions en paix, je ne sais pas si nous n'envirions pas notre voisin... Et ceux qui n'aiment pas les animaux aujourd'hui ne les aimeraient pas en temps de paix.

Il en est de même pour ce que j'ai dit à propos de l'entraide quoique, je pense qu'il est plus facile d'aider les autres quand tout le monde est en paix, que les gens ne sont pas obligés de fuir leur pays, par exemple.

J'ai repensé à cette citation en attendant le reportage d'une journaliste au Danemark. L'essentiel pour être heureux et vivre en paix est la confiance !

Là-bas, les magasins peuvent laisser les affaires exposées à l'extérieur, même s'ils sont fermés. Personne ne se permettra de voler quelque chose. Et si quelqu'un essayait, tous les voisins crieraient au scandale et s'en mêleraient !

Ils ont également montré comment on apprenait la convivialité aux enfants du primaire, environ trois fois par semaine. Un jeune, interrogé, a répondu qu'il fallait faire confiance à tout le monde, quand le professeur lui a posé la question de savoir à qui on pouvait faire confiance ! N'est-ce pas le rêve ? Si nous pouvions en faire autant chez nous...

Il me semble effectivement que peu de personnes cherchent à comprendre ce qui est fait. Le résultat leur semblera soit bien, soit mal, mais peu de gens essaieront de comprendre la raison qui a poussé quelqu'un à agir de la sorte ! Si nous connaissions les raisons de certaines attitudes, nous comprendrions davantage le résultat obtenu, quel qu'il soit !

Oh, que oui !

C'est malheureusement trop peu souvent le cas et c'est bien dommage. Ne fait-on pas bien ce qu'on aime ?

Alors qu'on vous bombarde souvent de conseils dont on n'a que faire... Pour donner un conseil, il faut bien connaître la personne. Tellement de gens disent tout et n'importe quoi, se basant sur leur propre expérience qui est souvent totalement différente de celle que vit l'autre.

Je suppose que tout le monde a déjà connu ça ?

Nelly a écrit:

"Il ne faut donner aux gens que des conseils qu'ils puissent suivre."  [Jean Dutourd]

Alors qu'on vous bombarde souvent de conseils dont on n'a que faire... Pour donner un conseil, il faut bien connaître la personne. Tellement de gens disent tout et n'importe quoi, se basant sur leur propre expérience qui est souvent totalement différente de celle que vit l'autre.

Je suppose que tout le monde a déjà connu ça ?

Citation :

Le meunier, son fils et l'âne

Jean de La Fontaine

J'ai lu dans quelque endroit qu'un Meunier et son fils,
L'un vieillard, l'autre enfant, non pas des plus petits,
Mais garçon de quinze ans, si j'ai bonne mémoire,
Allaient vendre leur Ane, un certain jour de foire.

Afin qu'il fût plus frais et de meilleur débit,
On lui lia les pieds, on vous le suspendit ;
Puis cet homme et son fils le portent comme un lustre.
Pauvres gens, idiots, couple ignorant et rustre.
Le premier qui les vit de rire s'éclata.
Quelle farce, dit-il, vont jouer ces gens-là ?
Le plus âne des trois n'est pas celui qu'on pense.
Le Meunier à ces mots connaît son ignorance ;
Il met sur pieds sa bête, et la fait détaler.

L'Ane, qui goûtait fort l'autre façon d'aller,
Se plaint en son patois. Le Meunier n'en a cure.
Il fait monter son fils, il suit, et d'aventure
Passent trois bons Marchands. Cet objet leur déplut.
Le plus vieux au garçon s'écria tant qu'il put :
Oh là ! oh ! descendez, que l'on ne vous le dise,
Jeune homme, qui menez Laquais à barbe grise.
C'était à vous de suivre, au vieillard de monter.

- Messieurs, dit le Meunier, il vous faut contenter.
L'enfant met pied à terre, et puis le vieillard monte,
Quand trois filles passant, l'une dit : C'est grand'honte
Qu'il faille voir ainsi clocher ce jeune fils,
Tandis que ce nigaud, comme un Evêque assis,
Fait le veau sur son Ane, et pense être bien sage.

- Il n'est, dit le Meunier, plus de Veaux à mon âge :
Passez votre chemin, la fille, et m'en croyez.
Après maints quolibets coup sur coup renvoyés,
L'homme crut avoir tort, et mit son fils en croupe.
Au bout de trente pas, une troisième troupe
Trouve encore à gloser. L'un dit : Ces gens sont fous,
Le Baudet n'en peut plus ; il mourra sous leurs coups.
Hé quoi ! charger ainsi cette pauvre bourrique !
N'ont-ils point de pitié de leur vieux domestique ?
Sans doute qu'à la Foire ils vont vendre sa peau.

- Parbleu, dit le Meunier, est bien fou du cerveau
Qui prétend contenter tout le monde et son père.
Essayons toutefois, si par quelque manière
Nous en viendrons à bout. Ils descendent tous deux.

L'Ane, se prélassant, marche seul devant eux.
Un quidam les rencontre, et dit : Est-ce la mode
Que Baudet aille à l'aise, et Meunier s'incommode ?
Qui de l'âne ou du maître est fait pour se lasser ?
Je conseille à ces gens de le faire enchâsser.
Ils usent leurs souliers, et conservent leur Ane.
Nicolas au rebours, car, quand il va voir Jeanne,
Il monte sur sa bête ; et la chanson le dit.

Beau trio de Baudets ! Le Meunier repartit :
Je suis Ane, il est vrai, j'en conviens, je l'avoue ;
Mais que dorénavant on me blâme, on me loue ;
Qu'on dise quelque chose ou qu'on ne dise rien ;
J'en veux faire à ma tête. Il le fit, et fit bien.

Il était simplet, le meunier de Jean de La Fontaine, mais ce n'est qu'une illustration très bien faite.

Il nous arrive d'avoir besoin de conseils, d'attentions, de tendresse. Et je lie volontiers les trois. Si ce n'était pas le cas, on pourrait avoir l'impression qu'on nous manifeste de l'indifférence. Serait-ce mieux ?

Dans cette histoire, il s'agissait d'étrangers qui se mêlaient de ce qui ne les regardait pas et nous sommes tous, souvent, cet étranger qui avons des avis que personne ne nous demande, mais on ne peut pas empêcher l'esprit de vagabonder. Le tout est de s'abstenir de commentaires.

Et les conseils, ne vous arrive-t-il jamais de les suivre ? L'essentiel et de rester objectif et de décider soi-même ! Avant de prodiguer un conseil, il faut bien connaître la personne à qui on les donne, ce que je disais en préliminaire.

Pas du tout d'accord. Et vous ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"L'affection est un sentiment fade, c'est l'amour des gens tièdes."  [Paul Léautaud]

Pas du tout d'accord. Et vous ?

Deux sentiments différents, on peut aimer à des degrés différents, fort heureusement nous n'éprouvons pas toujours de l'amour pour tout le monde, ce serait invivable !!

C'est également mon avis. Comment pourrait-on éprouver de l'amour pour tout le monde, à moins de galvauder ce mot qui l'est déjà bien assez ainsi !

Heureusement qu'il y a l'affection, un sentiment que je trouve très important et qu'on ne donne pas à tout le monde non plus.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"L'affection est un sentiment fade, c'est l'amour des gens tièdes."  [Paul Léautaud]

Pas du tout d'accord. Et vous ?

tout dépend comment on le voit

si c'est en amour, l'affection seule,est plutôt soporifique, si c'est en amitié,alors elle est agréable .

Pour ma part, je pense qu'au fil du temps, l'amour représente un mélange d'amour et de tendresse.

marie-josé a écrit:

 des gens tièdes???? c'est quoi cette expression?

Ce sont des gens qui ne sont pas passionnés, qui ne s'emballent pour rien. Tout le contraire de toi, quoi !

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"L'affection est un sentiment fade, c'est l'amour des gens tièdes."  [Paul Léautaud]

Pas du tout d'accord. Et vous ?

tout dépend comment on le voit

si c'est en amour, l'affection seule,est plutôt soporifique, si c'est en amitié,alors elle est agréable .

Pour ma part, je pense qu'au fil du temps, l'amour représente un mélange d'amour et de tendresse.

marie-josé a écrit:

 des gens tièdes???? c'est quoi cette expression?

Ce sont des gens qui ne sont pas passionnés, qui ne s'emballent pour rien. Tout le contraire de toi, quoi !

c'est bien ce que je pensais

Sans doute, mais tous les autres, cher Ludwig, que font ceux qui ne pratiquent aucun art et n'ont pas le savoir ? N'atteindront-ils jamais l'extase, le bien-être, le bonheur ?

Quand une personne qui vous est proche fait preuve d'indifférence à votre égard, c'est affreux, surtout si ça dure. Quand cela provient de quelqu'un qui vous indiffère également, cela n'a guère d'importance, mais dans le cas contraire...

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“L'indifférence, elle te tue à petits coups.”  [Gilbert Bécaud]

Quand une personne qui vous est proche fait preuve d'indifférence à votre égard, c'est affreux, surtout si ça dure. Quand cela provient de quelqu'un qui vous indiffère également, cela n'a guère d'importance, mais dans le cas contraire...

Surtout quand ça provient de proches..Cela blesse au départ, mais la meilleure chose à faire c'est d'ignorer , de garder ses distances...

C'est effectivement insupportable, mais il arrive qu'on tombe parfois de haut, dans la vie. Cette même expérience peut exister dans le sens inverse : en cas de besoin, il y a parfois une main tendue qu'on n'attendait pas.

Cela paraît tellement logique et pourtant...

Peut-on réellement fonctionner correctement quand nos propres neurones sont en désaccord ?

Savez-vous faire ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Edicter quelques règles, puis faire confiance.”  [Anonyme]

Savez-vous faire ?

ça dépend avec qui!........quand je sais que cette personne sera capable oui!,sinon, je préfère faire moi même

Sans doute, mais que fais-tu quand tu ne connais pas suffisamment la personne pour le savoir ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Edicter quelques règles, puis faire confiance.”  [Anonyme]

Savez-vous faire ?

ça dépend avec qui!........quand je sais que cette personne sera capable oui!,sinon, je préfère faire moi même

Sans doute, mais que fais-tu quand tu ne connais pas suffisamment la personne pour le savoir ?

si je ne connais pas, alors je ne prend aucun risque et le fait moi même ,de par les années j'ai appris à ne compter que sur moi même! car sinon, si la personne ne fait pas bien, ça me donne le double de travail pour déffaire et recommencer

Tu sais, Marie-Jo, il arrive qu'on ne puisse pas tout faire et, de plus, on ne peut pas s'isoler totalement et toujours se débrouiller tout seul. Il est parfois nécessaire de pouvoir faire confiance. Le problème est de savoir reconnaître à qui et pourquoi.

Pour ma part, après m'être entretenue avec quelqu'un, avoir essayé de le comprendre, j'ai tendance à faire confiance, tout en suivant ce qu'il fait et en l'aiguillant, parce qu'il ne peut pas toujours savoir ce que nous voulons exactement. Cela peut se faire dans la bonne humeur et la sympathie, à partir du moment où les deux parties sont de bonne volonté.

Je ne serais pas aussi catégorique. La sagesse ne fait pas manger... Je préfèrerais : "Beaucoup de sagesse et quelques richesses !". Et vous ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Mieux vaut sagesse que richesse.”  [Proverbe français]

Je ne serais pas aussi catégorique. La sagesse ne fait pas manger... Je préfèrerais : "Beaucoup de sagesse et quelques richesses !". Et vous ?

la richesse n'apporte pas forcement l'esprit et l'intelligeance,la sagesse par contre peut faire en sorte que nous trouvions le moyens de ne pas nous retrouver sans "MOYENS" et de  nous contenter  de ce qu'on a

Je te suis quand tu dis que la sagesse nous permet de nous contenter de ce qu'on a mais j'y mets un bémol : à condition d'avoir le nécessaire. Certains "sages" ne savent rien faire de leur dix doigts, d'où ma réticence à ce sujet. On ne vit pas de sagesse et d'eau fraîche !

C'est également mon avis. Tout dépend de quoi il s'agit, évidemment.

Exemple : quand quelqu'un est critique à propos de quelqu'un d'autre, j'estime qu'il n'est pas nécessaire d'aller le rapporter à cet autre, sauf si cela devait lui nuire directement par la suite. La sagesse demande un peu de réflexion dans certaines circonstances.

J'imagine que tout le monde a déjà vécu cela ? Avoir l'impression de n'être entendu de personne quand rien ne va...

Qui osera dire le contraire ?

Quelle question ! Qu'en pensez-vous ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Suffit-il de n'être jamais injuste pour être toujours innocent?"  [Jean-Jacques Rousseau]

Quelle question ! Qu'en pensez-vous ?

je crois que c'est un bon début, déjà on ne risque pas de blesser,

Oh que si ! Ne dit-on pas  qu'il n'y a "que la vérité qui blesse !" ?

Quand quelqu'un se fait remettre en place pour une chose qu'il n'a pas faite, il ne se fâche pas toujours. Il lui suffit parfois de dire : "Je n'y suis pour rien!" tout à fait calmement. Par contre, quand il est pris en flagrant délit de mensonge ou d'erreur, il est souvent très en colère !

marie-josé a écrit:

après ,bien entendu l'innocence se mesure à quoi?

Bonne question. Il serait intéressant d'y trouver une réponse.

Morgan Kane a écrit:

Il y a des équivalences de sens entre innocence et imbécillité .....

Comme tu y vas !  

Morgan Kane a écrit:

Disons que l'ignorance peut constituer une forme d'innocence.

Sans doute, mais je pencherais davantage pour la naïveté !

Morgan Kane a écrit:

L'humanité a perdu son innocence, celles des animaux, le jour où elle a accédé à la conscience.  

Ca tombe sous le sens. En même temps, personne ne choisit de sortir (ou pas) de cette innocence-là !

Mais tu ne parles pas en fonction de la citation !


Je ne pense pas, pour ma part.

[quote="marie-josé"]

Nelly a écrit:

"Suffit-il de n'être jamais injuste pour être toujours innocent?"  [Jean-Jacques Rousseau]

[/size]

Celui qui n'est jamais injuste est celui qui agit toujours d'une manière juste.

Mais:

1) il peut être trompé ou se tromper

2) la notion de justice est subjective et ce qui est juste pour l'un peut être injuste pour l'autre

3 ) quid de celui qui n'agit pas?

C'est... humiliant. Or, il n'y a pas lieu d'en avoir honte !

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Ce qu'il y a de plus bas au monde, c'est de mortifier la pauvreté."  [Charles Nodier]

C'est... humiliant. Or, il n'y a pas lieu d'en avoir honte !

Celui qui devrait avoir honte n'est pas le pauvre, c'est celui qui mortifie le pauvre !

Et c'est ce que l'auteur dit ....

Mais c'est bien ainsi que je l'avais compris et approuvé. Quand je dis que c'est humiliant, je parle de ce que ressent une personne pauvre et il est désolant d'en rajouter.  

Par contre, si être pauvre n'est pas honteux, s'y complaire et ne pas se donner les moyens d'en sortir l'est ! On ne peut pas tout attendre des autres. Il est indispensable d'y mettre du sien, pour s'en sortir.

Pas faux, pourtant nous avons tous nos habitudes et avons parfois du mal à y déroger ! En même temps, la vie nous oblige souvent à nous remettre en question !

Etes-vous d'accord avec lui ?