Les chemins de la sagesse (4)

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

“Lorsqu’on emploie trop de temps à voyager, on devient enfin étranger en son pays.”  [René Descartes]

Pourquoi enfin ? Ca vous dit quelque chose ?

Des français installés à l'étranger pendant des décennies, sans contact avec le pays, oublient leur langue natale ...

Je trouve cela curieux... oublier sa langue natale quand on y a vécu. Une de mes nièces est aller vivre dans le Sud et ne revient vraiment pas souvent. Il nous est arrivé plusieurs fois de la voir quand nous sommes dans le coin, mais il s'agit d'une soirée, par exemple. Pourtant, elle a totalement conservé notre dialecte local. Elle adore faire des jeux de mots qui lui viennent même au travail, quand elle "jure" gentiment. Pourtant, ses enfants ne parlent pas un mot de ce dialecte !

Morgan Kane a écrit:

Sans aller jusque là, des membres de ma famille, installés aux USA depuis des décennies, voient la France par leurs yeux des années 1970, croient qu'elle n'a pas changé, et sont très surpris quand on leur démontre que les clichés véhiculés par la presse US sont faux.    

Je veux bien le croire. Quand on est loin, on a l'impression que le temps s'est arrêté, même si on voit plein de choses évoluer autour de nous, sans toujours nous en rendre compte d'ailleurs.

Quels genre de clichés sont véhiculés là-bas ? Ce ne peut être que négatif, j'imagine.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“Lorsqu’on emploie trop de temps à voyager, on devient enfin étranger en son pays.”  [René Descartes]

Pourquoi enfin ? Ca vous dit quelque chose ?

Tant mieux pour ceux qui aiment changer d'horizon en quittant leur pays...moi je suis trop chauvine pour me lasser de  " ma France ", je serai vraiment malheureuse si je devais partir définitivement....

C'est mon cas également, mais je ne suis pas certaine que ce soit par chauvinisme. Je n'aime pas trop de changement. Quand j'étais absente un moment, j'aime me retrouver chez moi.

De plus, je me sentirais perdue, à l'étranger, dans certaines circonstances. En France, je sais où m'adresser à l'administration, j'ai une idée pour m'y faire soigner ou, sinon, me faire conseiller. Je connais certains points positifs et d'autres plus négatifs qu'il faut anticiper, parfois.

Sans compter le fait que ma famille et mes amis sont ici, ce qui n'est pas anodin, pour moi.

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“Lorsqu’on emploie trop de temps à voyager, on devient enfin étranger en son pays.”  [René Descartes]

Pourquoi enfin ? Ca vous dit quelque chose ?

Tant mieux pour ceux qui aiment changer d'horizon en quittant leur pays...moi je suis trop chauvine pour me lasser de  " ma France ", je serai vraiment malheureuse si je devais partir définitivement....

C'est mon cas également, mais je ne suis pas certaine que ce soit par chauvinisme. Je n'aime pas trop de changement. Quand j'étais absente un moment, j'aime me retrouver chez moi.

De plus, je me sentirais perdue, à l'étranger, dans certaines circonstances. En France, je sais où m'adresser à l'administration, j'ai une idée pour m'y faire soigner ou, sinon, me faire conseiller. Je connais certains points positifs et d'autres plus négatifs qu'il faut anticiper, parfois.

Sans compter le fait que ma famille et mes amis sont ici, ce qui n'est pas anodin, pour moi.

et la Belgique : tu y as aussi une amie?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“Lorsqu’on emploie trop de temps à voyager, on devient enfin étranger en son pays.”  [René Descartes]

Pourquoi enfin ? Ca vous dit quelque chose ?

Tant mieux pour ceux qui aiment changer d'horizon en quittant leur pays...moi je suis trop chauvine pour me lasser de  " ma France ", je serai vraiment malheureuse si je devais partir définitivement....

C'est mon cas également, mais je ne suis pas certaine que ce soit par chauvinisme. Je n'aime pas trop de changement. Quand j'étais absente un moment, j'aime me retrouver chez moi.

De plus, je me sentirais perdue, à l'étranger, dans certaines circonstances. En France, je sais où m'adresser à l'administration, j'ai une idée pour m'y faire soigner ou, sinon, me faire conseiller. Je connais certains points positifs et d'autres plus négatifs qu'il faut anticiper, parfois.

Sans compter le fait que ma famille et mes amis sont ici, ce qui n'est pas anodin, pour moi.

et la Belgique : tu y as aussi une amie?  

Celle qui habite en Belgique et qui tape des doigts est souvent présente à mes côtés, ici.

Et ce n'est pas toujours facile !

Pensez-vous en avoir ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Avoir du tact c'est savoir jusqu'où on peut aller trop loin."  [Jean Cocteau]

Et ce n'est pas toujours facile !

Pensez-vous en avoir ?

pas toujours facile pour moi qui suis une impulsive !! mais je freine mes ardeurs, je serre les dents bien des fois, surtout pour ne pas blesser .

Tu n'es pas la seule à être impulsive. Il y a effectivement de moments où il est bon de savoir répondre du tac au tac, mais d'autres ou le tact est extrêmement important. Crois-tu qu'il soit toujours possible de passer au forcing ?

Quand on s'aperçoit que quelqu'un est totalement dans l'erreur alors qu'on se trouve en société, est-il utile de le mettre dans l'embarras si ce n'est pas nécessaire ? Y aller doucement et "avec tact" est quand même plus agréable pour les deux parties !

De plus, quand on veut obtenir quelque chose de quelqu'un, il est souvent bon d'y mettre la manière. J'avoue que je cède plus facilement à quelqu'un qui m'adresse poliment la parole pour me demander quelque chose qu'à quelqu'un qui me dit : "Tu n'as qu'à faire ceci !" d'un ton mordant. Pourtant, le résultat sera peut-être le même, mais pas l'ambiance, ni la qualité de mon travail ou du service rendu.

Je suis d'accord. Je crois que sans amour, quel qu'il soit, on se dessèche, on ne vit plus.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Seul l'amour peut garder quelqu'un vivant.”  [Oscar Wilde]

Je suis d'accord. Je crois que sans amour, quel qu'il soit, on se dessèche, on ne vit plus.

dommage que ce ne soit pas toujours vrai!

les grds malades seraient guéris

Non, quand il s'agit de médecine, nous sommes dans un autre domaine. En même temps, combien de personnes renoncent à se battre quand elles sont malades, parce qu'elles se sentent seules ?

Par ailleurs, sans être malade physiquement, la solitude retire la vie à ce qui nous entoure : plus rien n'a d'attraits, plus rien n'est beau...

En y réfléchissant, n'est-ce pas exact ? On ne s'en rend pour forcément immédiatement compte, mais en grattant un peu...

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Je n’ai jamais rencontré d’homme si ignorant qu’il n’eut quelque chose à m’apprendre.”  [Galilée]

En y réfléchissant, n'est-ce pas exact ? On ne s'en rend pour forcément immédiatement compte, mais en grattant un peu...

il y a toujours quelque chose d'intéressant dans l'humain!si simple soit-il

Quand nous avons recueilli notre Roumain qui ne parlait que quelques mots de Français, il a été une source de savoir pour nous. Chaque être apporte à l'autre.

C'est un bel exemple. Mais pour apprendre, il faut également savoir écouter et apprécier.

C'est absolument exact. En même temps, si on ne fait rien, si on ne tisse pas de liens, si on ne s'occupe de personne, on reste dans son coin ! Ce n'est pas une solution. Est-on plus heureux pour autant ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Les hommes passent la moitié de leur temps à se forger des chaînes et l'autre moitié à les porter.”  [Octave Mirbeau]

C'est absolument exact. En même temps, si on ne fait rien, si on ne tisse pas de liens, si on ne s'occupe de personne, on reste dans son coin ! Ce n'est pas une solution. Est-on plus heureux pour autant ?

chacun doit prendre ses responsabilité ,même si on s'est laissé aller un peu trop loin, après ,il faut assumer

Il devrait en être ainsi, mais quand tu tombes sur des personnes qui ne connaissent qu'elles-mêmes, crois-tu qu'elles assumeront ? Elles savent juste rouspéter en disant que c'est la faute des autres !

La liberté s'apprend-elle ? Ne naît-on pas libre ? Les chaînes ne s'installent-elles pas ensuite ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“Ça ne s'apprend jamais trop tôt, la liberté.”  [Hervé Bazin]

La liberté s'apprend-elle ? Ne naît-on pas libre ? Les chaînes ne s'installent-elles pas ensuite ?

On naît libre...oui en France, on n'a pas à se plaindre. Malgré tout est on libre de penser, d'accomplir sans restriction ?

Je réagissais au sens d'"apprendre la liberté". Quel que soit l'endroit où l'on naisse, on se croit toujours libre, me semble-t-il. On ne connaît pas encore ses chaînes ; on les découvre en grandissant.

Certes, en France, on naît libre, mais il faut rapidement mettre des freins aux enfants pour qu'ils se conforment aux règles du "vivre ensemble".

anémone a écrit:

De plus en plus de lois nous fragilisent et grignotent notre façon d'agir.Certaines sont nécessaire d'autres empiètent sur notre quotidien.

Les règles sont mises en place par manque de savoir-vivre de bon nombre de nos concitoyens. Si chacun savait arrêter sa liberté au moment où il empiète sur la liberté de l'autre, beaucoup de règles pourraient tomber ! Crois-tu réellement que ce soit du domaine du possible ?

Et nous découvrons avec stupeur les "débordements" des uns ou des autres qui font qu'ensuite, nous aussi sommes entravés.

Nelly a écrit:

“Ça ne s'apprend jamais trop tôt, la liberté.”  [Hervé Bazin]

La liberté s'apprend-elle ? Ne naît-on pas libre ? Les chaînes ne s'installent-elles pas ensuite ?

Ce que dit Bazin est intéressant.

L'apprentissage de la liberté suppose l'apprentissage de l'usage de sa liberté et de ses limites.

Un enfant qui naît ne connaît ni limite, ni la manière d'utiliser sa liberté. Cet apprentissage fait partie de sa socialisation. Il est de la responsabilité des parents.

La liberté n'est jamais illimitée.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

“Ça ne s'apprend jamais trop tôt, la liberté.”  [Hervé Bazin]

La liberté s'apprend-elle ? Ne naît-on pas libre ? Les chaînes ne s'installent-elles pas ensuite ?

Ce que dit Bazin est intéressant.

L'apprentissage de la liberté suppose l'apprentissage de l'usage de sa liberté et de ses limites.

Un enfant qui naît ne connaît ni limite, ni la manière d'utiliser sa liberté. Cet apprentissage fait partie de sa socialisation. Il est de la responsabilité des parents.

La liberté n'est jamais illimitée.

Bien dit ! Je rajouterai simplement que c'est justement parce que la liberté n'est pas illimitée que nous avons la chance de nous sentir libres.

C'est exact. Mais pourquoi feindre d'avoir du cœur ? Vous avez une idée du moment où c'est nécessaire et acceptable ?

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"On peut feindre d'avoir du coeur, pas d'avoir de l'esprit."  [Paul Morand]

C'est exact. Mais pourquoi feindre d'avoir du cœur ? Vous avez une idée du moment où c'est nécessaire et acceptable ?

On a ou pas de coeur, mais il faut aussi savoir freiner ce don, sinon on devient esclave.

On peut avoir du cœur pour des choses différentes : certains aiment les animaux, mais pas les êtres humains ou inversement, d'ailleurs. D'autres s'attendrissent pour une fleur, mais jettent leurs détritus dans la nature...

Mais pourquoi feindre d'avoir du cœur ? Pour se faire bien voir par d'autres ?  

anémone a écrit:

Quand à l'esprit c'est inné j'adore les gens qui en ont mais....c'est pareil,  quand il y en a trop ça devient lassant

Il faut savoir doser, c'est certain. Quant on a affaire à quelqu'un qui a de l'esprit et qu'on ne réussit plus à poursuivre une conversation sérieuse, ça devient lassant. Mais si celui qui a de l'esprit est également doté d'intelligence, tout va bien.

Les mauvais souvenirs ont tendance à nous poursuivre, à s'ancrer en nous. Il peut être difficile de s'en défaire.

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“L'important ce n'est pas tellement d'avoir des souvenirs, c'est toujours de régler ses comptes avec eux.”  [Umberto Eco]

Les mauvais souvenirs ont tendance à nous poursuivre, à s'ancrer en nous. Il peut être difficile de s'en défaire.  

souvent on essaye d'oublier,mais ces mauvais souvenirs on le chic de se rappeler à nous au moment où on s'y attend le moins[/size]

Il faut peu de chose pour qu'un mauvais souvenir revienne, même si on n'oublie pas, le temps atténue les cicatrices, par contre les bons souvenirs sont un plaisir qu'on aime partager. De mon côté je favorise les moments de joie que mes disparus ont laissés ( souvenir de vacances, de réunions familiales, fêtes avec les enfants )

Non seulement nous nous souvenons des bons moments partagés, mais essayons d'en rajouter de nouveaux, quand cela nous est possible.

anémone a écrit:

Le triste vécu ressort parfois, il faut essayer, non de l'oublier, mais de le garder sans haine, il nous a permis de renforcer notre caractère pour faire face à la vie.

Le côté négatif reste parfois ancré en nous, sans que nous le sachions et peut faire des dégâts, même si nous ne le souhaitons pas.

Par ailleurs, il est exact que notre vécu a eu une incidence sur notre caractère et notre vie actuelle.

Est-ce également votre avis ?

En écho avec ce qui s'est dit sous "citations en vrac". A quoi bon des milliers de paroles si elles ne sont pas suivies d'actes. Il est facile de dire ce qu'il faudrait faire, ce qui aurait dû être fait... Mais sans s'y coller soi-même, cela ne sert pas à grand chose.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"C'est tout à fait le propre du sage d'œuvrer beaucoup et de parler peu."  [Epictète]

En écho avec ce qui s'est dit sous "citations en vrac". A quoi bon des milliers de paroles si elles ne sont pas suivies d'actes. Il est facile de dire ce qu'il faudrait faire, ce qui aurait dû être fait... Mais sans s'y coller soi-même, cela ne sert pas à grand chose.

comme disait l'autre"les conseilleurs ne sont pas les payeurs

Mais quelle est l'utilité de toutes ces palabres ?

Si la définition de l'ordre me convient, si j'entend que le désordre est le délice de l'imagination, ce serait pour s'y vautrer pour n'en plus sortir. Or, le délice ne peut être permanent, donc le désordre non plus !

Comment le voyez-vous ? Vous sentez-vous en osmose avec le désordre ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“L’ordre est le plaisir de la raison, mais le désordre est le délice de l’imagination.”  [Paul Claudel]

Si la définition de l'ordre me convient, si j'entend que le désordre est le délice de l'imagination, ce serait pour s'y vautrer pour n'en plus sortir. Or, le délice ne peut être permanent, donc le désordre non plus !

Comment le voyez-vous ? Vous sentez-vous en osmose avec le désordre ?

Le désordre peut-être parfois reposant ,mais ne doit pas durer car il deviendrait une mauvaise habitude.

Tout dépend de ce qu'on appelle désordre. Quand on refait les papiers peints, qu'on déménage les meubles, qu'on vide les placards, je n'aspire qu'à une chose : tout remettre en ordre. C'est physique, je ne supporte pas, je ne me sens plus chez moi.

Je n'accepte pas non plus qu'on touche à mon bureau, car il m'arrive de laisser quelque chose en attente d'être réglé. Je range moi-même et quand je veux, sinon je ne m'y retrouve plus.

J'essaie de m'organiser pour avoir une place pour chaque chose afin de pouvoir la mettre à sa place. Quand nos enfants sont ici, qu'ils aient le chantier dans leur chambre ne me touche pas. Par contre, quand plein de choses sont éparpillées un peu partout, je serre les dents. Parfois, je repasse derrière et je superpose afin que le désordre soit limité.

Les affaires du petits ne me dérangent pas. Même si elles débordent dans le salon, elles sont à leur place car il lui faut bien des jouets, un tapis d'éveil, etc.

marie-josé a écrit:

se laisser aller de temps en temps apporte la détende,la fantaisie,c'est le talent des artistes

Que les artistes aient un endroit pour se laisser aller à leur fantaisie me paraît normal. De là à en faire profiter toute la famille...

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“L’ordre est le plaisir de la raison, mais le désordre est le délice de l’imagination.”  [Paul Claudel]

Si la définition de l'ordre me convient, si j'entend que le désordre est le délice de l'imagination, ce serait pour s'y vautrer pour n'en plus sortir. Or, le délice ne peut être permanent, donc le désordre non plus !

Comment le voyez-vous ? Vous sentez-vous en osmose avec le désordre ?

Le désordre peut-être parfois reposant ,mais ne doit pas durer car il deviendrait une mauvaise habitude.

Tout dépend de ce qu'on appelle désordre. Quand on refait les papiers peints, qu'on déménage les meubles, qu'on vide les placards, je n'aspire qu'à une chose : tout remettre en ordre. C'est physique, je ne supporte pas, je ne me sens plus chez moi.

Je n'accepte pas non plus qu'on touche à mon bureau, car il m'arrive de laisser quelque chose en attente d'être réglé. Je range moi-même et quand je veux, sinon je ne m'y retrouve plus.

J'essaie de m'organiser pour avoir une place pour chaque chose afin de pouvoir la mettre à sa place. Quand nos enfants sont ici, qu'ils aient le chantier dans leur chambre ne me touche pas. Par contre, quand plein de choses sont éparpillées un peu partout, je serre les dents. Parfois, je repasse derrière et je superpose afin que le désordre soit limité.

Les affaires du petits ne me dérangent pas. Même si elles débordent dans le salon, elles sont à leur place car il lui faut bien des jouets, un tapis d'éveil, etc.

marie-josé a écrit:

se laisser aller de temps en temps apporte la détende,la fantaisie,c'est le talent des artistes

Que les artistes aient un endroit pour se laisser aller à leur fantaisie me paraît normal. De là à en faire profiter toute la famille...

Tu sais, en ce moment je sculpte une pièce pour mettre sur la tombe de mon neveu qui est décédé l'année passée,et effectivement ,bien qu'ayant une pièce où je pourrais le faire, je préfère rester dans le living,c'est plus sympa!
Mon Albert lui n'apprécie pas trop, mais bon,quand femme veut

marie-josé a écrit:

Tu sais, en ce moment je sculpte une pièce pour mettre sur la tombe de mon neveu qui est décédé l'année passée,et effectivement ,bien qu'ayant une pièce où je pourrais le faire, je préfère rester dans le living,c'est plus sympa!
Mon Albert lui n'apprécie pas trop, mais bon,quand femme veut

Mais chacun est différent. Si tu aimes le faire dans le séjour et qu'Albert ne dit trop rien, ce n'est pas un problème.

J'espère simplement pour toi que tu ne fasses pas trop de copeaux ou de sciure...

Tu sculptes du bois ?

N'a-t-il pas raison ? Pourquoi nous arrive-t-il d'avoir besoin de prendre une revanche sur quelqu'un qui s'est avéré désagréable avec nous ? Le mettre à terre nous apporte-t-il quelque chose ?

C'est pourtant ce que nous faisons quand nous rétorquons sèchement à quelqu'un qui nous dit quelque chose qui nous déplaît !

Avez-vous un avis, à ce sujet ?

Que représente pour vous l'égalité ?

Avez-vous un avis, à ce sujet ?

Que représente pour vous l'égalité ?

Peut-on être aussi catégorique ? Certes, le passé ne reviendra plus. C'est définitif. Pourtant, il reste dans les mémoires et sert à vivre l'avenir, non ?

Quant au mot "toujours", qui peut se prévaloir d'un toujours dans l'avenir, fut-ce jusqu'à la fin de ses jours ?

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Le passé, l’avenir, ces deux moitiés de vie dont l’une dit jamais et l’autre dit toujours.”  [Alphonse de Lamartine]

Peut-on être aussi catégorique ? Certes, le passé ne reviendra plus. C'est définitif. Pourtant, il reste dans les mémoires et sert à vivre l'avenir, non ?

Quant au mot "toujours", qui peut se prévaloir d'un toujours dans l'avenir, fut-ce jusqu'à la fin de ses jours ?

dire jamais au passé?....tout dépend de comment il fut vécu

Je ne l'avais pas vu ainsi. A moins d'avoir vécu des atrocités, je ne pense pas, effectivement, qu'il faille dire jamais. Ceci dit, je n'aimerais plus avoir 20 ans, par les temps qui courent, avec les problèmes, la façon de vivre, de prendre, de jeter, d'être toujours en demande...

marie-josé a écrit:

dire toujours à l'avenir!...pourquoi pas ,car on à tout à y gagner,alors penons ce qui vient avec espoir!

Certaines personnes auraient envie de continuer à vivre très longtemps, sans se poser trop de questions sur la façon de vivre ainsi, j'ai l'impression. Moi, avant de signer pour l'avenir, j'aimerais d'abord en connaître les conditions physiques.

Citation :

“Le passé, l’avenir, ces deux moitiés de vie dont l’une dit jamais et l’autre dit toujours.” [ Alphonse de Lamartine]

Pourquoi ne pas inverser ?

A partir d'un certain moment, Le passé peut être un lieu de souvenirs, de moments que nous voudrions revivre et prolonger, l'avenir devient le constat de ce qu'on ne pourra plus faire, plus vivre.

Et c'est aussi vrai que l'idée est que le passé peut comprendre des moments que nous ne voulons pas revivre et le futur un espoir.