Les chemins de la sagesse (6)

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

“Le rêve des esprits avancés est de partir de zéro. Quand ils ne peuvent pas, ils y retournent.”  [André Frossard]  

Partir de zéro pour tout reconstruire à neuf, à sa manière, ne serait-ce pas formidable ? (...)

"Du passé faisons table rase .."

Mais, d'une part, le passé ne s'efface pas et, d'autre part, cela supposerait que nous n'ayons pas de passé, or notre passé nous a façonné (...)

Pour aller de l'avant, il faut éviter à tout prix de s'appesantir sur les erreurs et les épreuves du passé mais s'en souvenir permet de ne pas reproduire les mêmes erreurs ; notre passé, notre chemin existentiel passé jalonné d'épreuves diverses et d'erreurs commises a façonné notre personnalité et en cela il a une importance fondamentale.

Nelly a écrit:

C'est vrai que le passé ne s'efface pas mais dans certaines situations, n'est-ce pas préférable ? Il faut bien que nos expériences nous servent ! D'ailleurs, nous agissons pratiquement toujours en fonction de notre passé. Si nous pouvions tout recommencer, sans doute tirerions-nous certaines leçons mais nous ferions probablement d'autres erreurs.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Partir de zéro pour tout reconstruire à neuf, à sa manière, ne serait-ce pas formidable ? (...)

Partir de zéro, ce n'est pas possible, même si on le voulait. Le vécu s’imprègne en nous, c'est inéluctable.
Et heureusement d'ailleurs, c'est ce qui fait notre individualité, c'est une richesse ! (...)

Un parcours existentiel à nul autre pareil, propre à chacun d'entre nous, c'est effectivement ce qui fait la particularité de chacun.

Comment interpréter cela ?

Je ne vois pas pourquoi il y aurait incompatibilité entre la soif de justice et l'amour, ce serait même plutôt l'inverse me semble-t-il.

Ondeline a écrit:

Nelly a écrit:

"Ceux qui aiment vraiment la justice n'ont pas droit à l'amour."  [Albert Camus]

Comment interpréter cela ?

Je ne vois pas pourquoi il y aurait incompatibilité entre la soif de justice et l'amour, ce serait même plutôt l'inverse me semble-t-il.

Attention, on ne parlait pas de soif de justice, mais d'aimer la justice. Si quelqu'un est jugé parce qu'il a volé de quoi nourrir sa famille, on aurait tendance à lui pardonner même si, légalement, c'est interdit et que ça ouvrirait la portes à de nombreux délits.

Pour ma part, je pense qu'il est difficile de juger quelqu'un sur ses méfaits, ce qui est pourtant obligatoirement le cas de la justice, même si des circonstances atténuantes sont souvent évoquées. Je crois plutôt que dès que le côté affectif entre en ligne de compte, la justice risque d'être rapidement oubliée.

Est-ce encore un sourire ? Ou une grimace ? En tous les cas, à mon avis, ce ne peut plus être sincère.

Autrement dit : avoir perdu (en tout cas en partie) le sourire.

Ondeline a écrit:

Nelly a écrit:

"Ne plus sourire que d'une lèvre."  [Jules Renard]  

Est-ce encore un sourire ? Ou une grimace ? En tous  les cas, à mon avis, ce ne peut plus être sincère.

Autrement dit : avoir perdu (en tout cas en partie) le sourire.

Ou ne pas être sincère, être faux.

Nelly a écrit:

Ondeline a écrit:

Nelly a écrit:

"Ne plus sourire que d'une lèvre."  [Jules Renard]  

Est-ce encore un sourire ? Ou une grimace ? En tous  les cas, à mon avis, ce ne peut plus être sincère.

Autrement dit : avoir perdu (en tout cas en partie) le sourire.

Ou ne pas être sincère, être faux.

ça s'appelle :ricaner!

Nelly a écrit:

Ondeline a écrit:

Nelly a écrit:

"Ne plus sourire que d'une lèvre."  [Jules Renard]  

Est-ce encore un sourire ? Ou une grimace ? En tous  les cas, à mon avis, ce ne peut plus être sincère.

Autrement dit : avoir perdu (en tout cas en partie) le sourire.

Ou ne pas être sincère, être faux.

Un sourire mi-figue mi-raisin, en somme. Un sourire en demi-teinte, quelle que soit la raison qui fasse que ce ne soit pas un franc sourire mais juste un demi sourire.

Qu'en penser ?

S'il ne s'agit que d'une pensée, ce serait sans conséquence, mais si celle-ci est mise en pratique… Il est exact que trop de routine n'est pas bon, mais je pense qu'il y a d'autres façons de s'en sortir que du faux !

Autrement dit se leurrer, ne pas voir la vérité en face en somme. Je doute que ce soit la meilleure solution.

Merci de citer, Ondeline. Je suis obligée d'intervenir pour rectifier. Le problème est qu'on ne réussit pas à suivre, pour ceux qui interviennent après toi. Ils sauteront ta réponse

Ondeline a écrit:

Nelly a écrit:

"J'aime mieux une pensée fausse qu'une routine vraie."  [Alain-Fournier]

Qu'en penser ?

S'il ne s'agit que d'une pensée, ce serait sans conséquence, mais si celle-ci est mise en pratique… Il est exact que trop de routine n'est pas bon, mais je pense qu'il y a d'autres façons de s'en sortir que du faux !

Autrement dit se leurrer, ne pas voir la vérité en face en somme. Je doute que ce soit la meilleure solution.

Pas forcément. Certains savent développer de fausses pensées en essayant de les faire passer pour vraies. Cela peut déboucher sur une rumeur, et on sait ce que ça donne, ou faire beaucoup de mal.

D'abord, qu'entend-on par esprit avancé ? Sont-ils largement supérieurs aux esprits… simples, de base ? Ont-ils un QI plus élevé ?

Ensuite, si je comprends bien, ils souhaitent tout confectionner depuis le début. Ce qu'on fait les autres ne leur convient jamais. Cela me laisse perplexe.

Nelly a écrit:

“Le rêve des esprits avancés est de partir de zéro. Quand ils ne peuvent pas, ils y retournent.”  [André Frossard]

D'abord, qu'entend-on par esprit avancé ? Sont-ils largement supérieurs aux esprits… simples, de base ? Ont-ils un QI plus élevé ?

Ensuite, si je comprends bien, ils souhaitent tout confectionner depuis le début. Ce qu'on fait les autres ne leur convient jamais. Cela me laisse perplexe.

Quand ils ne peuvent pas quoi ?? Partir de zéro ou réussir ce qu'ils ont entrepris ??

Ils y retournent ? Où ça ? A leur point de départ ? A zéro ? Il s'agit de perfectionnisme là, non ?

Ondeline a écrit:

Nelly a écrit:

“Le rêve des esprits avancés est de partir de zéro. Quand ils ne peuvent pas, ils y retournent.”  [André Frossard]

D'abord, qu'entend-on par esprit avancé ? Sont-ils largement supérieurs aux esprits… simples, de base ? Ont-ils un QI plus élevé ?

Ensuite, si je comprends bien, ils souhaitent tout confectionner depuis le début. Ce qu'on fait les autres ne leur convient jamais. Cela me laisse perplexe.

Quand ils ne peuvent pas quoi ?? Partir de zéro ou réussir ce qu'ils ont entrepris ??

Je te réponds ce que je comprends. A mon avis, c'est quand ils ne réussissent pas qu'ils retournent au point de départ.

Ondeline a écrit:

Ils y retournent ? Où ça ? A leur point de départ ? A zéro ?   Il s'agit de perfectionnisme là, non ?

Sauf que tout un chacun peut être atteint de perfectionnisme, pas seulement les "esprits avancés". En général, on aime faire bien ce qu'on fait, sinon on peut recommencer, ce qui n'est pas mauvais en soi. Mais il ne faut pas non plus écarter tout le monde de son chemin en pensant être le meilleur.

Nelly a écrit:

Ondeline a écrit:

Nelly a écrit:

“Le rêve des esprits avancés est de partir de zéro. Quand ils ne peuvent pas, ils y retournent.”  [André Frossard]

D'abord, qu'entend-on par esprit avancé ? Sont-ils largement supérieurs aux esprits… simples, de base ? Ont-ils un QI plus élevé ?

Ensuite, si je comprends bien, ils souhaitent tout confectionner depuis le début. Ce qu'on fait les autres ne leur convient jamais. Cela me laisse perplexe.

Quand ils ne peuvent pas quoi ?? Partir de zéro ou réussir ce qu'ils ont entrepris ??

Je te réponds ce que je comprends. A mon avis, c'est quand ils ne réussissent pas qu'ils retournent au point de départ.

Ondeline a écrit:

Ils y retournent ? Où ça ? A leur point de départ ? A zéro ?   Il s'agit de perfectionnisme là, non ?

Sauf que tout un chacun peut être atteint de perfectionnisme, pas seulement les "esprits avancés". En général, on aime faire bien ce qu'on fait, sinon on peut recommencer, ce qui n'est pas mauvais en soi. Mais il ne faut pas non plus écarter tout le monde de son chemin en pensant être le meilleur.

Pour moi, l'auteur a voulu dire que les personnes qui réfléchissent bien et beaucoup (les "esprits avancés", sachant que ce concept est contestable) souhaitent partir de la base de leur réflexion afin de tout décortiquer, et trouver le pourquoi du comment. S'ils prennent un problème en cours de route, ils vont remonter à la source pour bien le comprendre.
Soit, mais il y a un coté pervers : la sur-intellectualisation !

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Ondeline a écrit:

Nelly a écrit:

“Le rêve des esprits avancés est de partir de zéro. Quand ils ne peuvent pas, ils y retournent.”  [André Frossard]

D'abord, qu'entend-on par esprit avancé ? Sont-ils largement supérieurs aux esprits… simples, de base ? Ont-ils un QI plus élevé ?

Ensuite, si je comprends bien, ils souhaitent tout confectionner depuis le début. Ce qu'on fait les autres ne leur convient jamais. Cela me laisse perplexe.

Quand ils ne peuvent pas quoi ?? Partir de zéro ou réussir ce qu'ils ont entrepris ??

Je te réponds ce que je comprends. A mon avis, c'est quand ils ne réussissent pas qu'ils retournent au point de départ.

Ondeline a écrit:

Ils y retournent ? Où ça ? A leur point de départ ? A zéro ?   Il s'agit de perfectionnisme là, non ?

Sauf que tout un chacun peut être atteint de perfectionnisme, pas seulement les "esprits avancés". En général, on aime faire bien ce qu'on fait, sinon on peut recommencer, ce qui n'est pas mauvais en soi. Mais il ne faut pas non plus écarter tout le monde de son chemin en pensant être le meilleur.

Pour moi, l'auteur a voulu dire que les personnes qui réfléchissent bien et beaucoup (les "esprits avancés", sachant que ce concept est contestable) souhaitent partir de la base de leur réflexion afin de tout décortiquer, et trouver le pourquoi du comment. S'ils prennent un problème en cours de route, ils vont remonter à la source pour bien le comprendre.
Soit, mais il y a un coté pervers : la sur-intellectualisation !

Pas mal, ton explication ; elle me plaît bien.

Il ne faudrait pas hésiter à se lancer dans une chose dont nous avons envie, même si nous avons des doutes sur nos capacités réelles. Dans l'action, nous trouvons l'énergie et puisons les capacités à poursuivre. D'ailleurs, les enfants se posent-ils des questions ? Ils foncent, tombent parfois, mais réussissent souvent.

Nelly a écrit:

"Quoi que vous pensiez ou croyez pourvoir faire, faites-le. L'action porte en elle la magie, la grâce et le pouvoir.."  [Hildegarde de Bingen]  

Il ne faudrait pas hésiter à se lancer dans une chose dont nous avons envie, même si nous avons des doutes sur nos capacités réelles. Dans l'action, nous trouvons l'énergie et puisons les capacités à poursuivre. D'ailleurs, les enfants se posent-ils des questions ? Ils foncent, tombent parfois, mais réussissent souvent.

Le terme " pouvoir " me paraît inapproprié… Beaucoup de personnes pensent ou croient pouvoir faire beaucoup d'actions, qu'elles ne devraient pas faire…..,

Exemple, ça traîne, j'accélère …., et je perds 4 points sur mon permis de conduire, justifiés.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Quoi que vous pensiez ou croyez pourvoir faire, faites-le. L'action porte en elle la magie, la grâce et le pouvoir.."  [Hildegarde de Bingen]  

Il ne faudrait pas hésiter à se lancer dans une chose dont nous avons envie, même si nous avons des doutes sur nos capacités réelles. Dans l'action, nous trouvons l'énergie et puisons les capacités à poursuivre. D'ailleurs, les enfants se posent-ils des questions ? Ils foncent, tombent parfois, mais réussissent souvent.

Le terme " pouvoir " me paraît inapproprié… Beaucoup de personnes pensent ou croient pouvoir faire beaucoup d'actions, qu'elles ne devraient pas faire…..,  

Exemple, ça traîne, j'accélère …., et je perds 4 points sur mon permis de conduire, justifiés.

Cette citation me parle bien, elle est en lien avec la loi de l'attraction à laquelle je crois intimement. Le fait d'y croire, ça ouvre bien des portes, et la conviction véhicule la réussite.

Par contre je ne pense pas que ça concerne cet exemple de dépassement des limitations de vitesse, pour moi ça concerne plus des vrais projets que des actions ponctuelles qui n'ont pas d'objectifs substantiels.

Kitara a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Quoi que vous pensiez ou croyez pourvoir faire, faites-le. L'action porte en elle la magie, la grâce et le pouvoir.."  [Hildegarde de Bingen]  

Il ne faudrait pas hésiter à se lancer dans une chose dont nous avons envie, même si nous avons des doutes sur nos capacités réelles. Dans l'action, nous trouvons l'énergie et puisons les capacités à poursuivre. D'ailleurs, les enfants se posent-ils des questions ? Ils foncent, tombent parfois, mais réussissent souvent.

Le terme " pouvoir " me paraît inapproprié… Beaucoup de personnes pensent ou croient pouvoir faire beaucoup d'actions, qu'elles ne devraient pas faire…..,  

Exemple, ça traîne, j'accélère …., et je perds 4 points sur mon permis de conduire, justifiés.

Cette citation me parle bien, elle est en lien avec la loi de l'attraction à laquelle je crois intimement. Le fait d'y croire, ça ouvre bien des portes, et la conviction véhicule la réussite.

Par contre je ne pense pas que ça concerne cet exemple de dépassement des limitations de vitesse, pour moi ça concerne plus des vrais projets que des actions ponctuelles qui n'ont pas d'objectifs substantiels.

Je donnais un exemple facile …. Mais cela me paraît encore plus vrai pour les grandes décisions, aux effets importants.

Trump en est un exemple …  On pourrait remonter dans l'histoire.

Ce n'est pas parce que je peux déclencher une guerre, que je dois le faire.

Morgan Kane a écrit:

Kitara a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Quoi que vous pensiez ou croyez pourvoir faire, faites-le. L'action porte en elle la magie, la grâce et le pouvoir.."  [Hildegarde de Bingen]  

Il ne faudrait pas hésiter à se lancer dans une chose dont nous avons envie, même si nous avons des doutes sur nos capacités réelles. Dans l'action, nous trouvons l'énergie et puisons les capacités à poursuivre. D'ailleurs, les enfants se posent-ils des questions ? Ils foncent, tombent parfois, mais réussissent souvent.

Le terme " pouvoir " me paraît inapproprié… Beaucoup de personnes pensent ou croient pouvoir faire beaucoup d'actions, qu'elles ne devraient pas faire…..,  

Exemple, ça traîne, j'accélère …., et je perds 4 points sur mon permis de conduire, justifiés.

Cette citation me parle bien, elle est en lien avec la loi de l'attraction à laquelle je crois intimement. Le fait d'y croire, ça ouvre bien des portes, et la conviction véhicule la réussite.

Par contre je ne pense pas que ça concerne cet exemple de dépassement des limitations de vitesse, pour moi ça concerne plus des vrais projets que des actions ponctuelles qui n'ont pas d'objectifs substantiels.

Je donnais un exemple facile …. Mais cela me paraît encore plus vrai pour les grandes décisions, aux effets importants.

Trump en est un exemple …  On pourrait remonter dans l'histoire.

Ce n'est pas parce que je peux déclencher une guerre, que je dois le faire.

Bien sur, je suis d'accord avec toi, mais il ne me semble pas que cette citation parle du fait de se permettre de faire n'importe quoi.

C'est ce qu'on pourrait peut-être croire en lisant la première phrase mais elle est éclairée par la 2ème phrase.

Il faudrait éventuellement le remettre dans son contexte, mais pour moi il est plutôt question des personnes qui ne font pas des choses réfléchies parce qu'elles n'osent pas. L'auteur rappelle que le fait d'y croire donne de la force pour réaliser ses projets. Mais ça ne veut pas dire qu'il faut faire des choses insensées, et ça ne le cautionne pas non plus.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Quoi que vous pensiez ou croyez pouvoir faire, faites-le. L'action porte en elle la magie, la grâce et le pouvoir.."  [Hildegarde de Bingen]  

Il ne faudrait pas hésiter à se lancer dans une chose dont nous avons envie, même si nous avons des doutes sur nos capacités réelles. Dans l'action, nous trouvons l'énergie et puisons les capacités à poursuivre. D'ailleurs, les enfants se posent-ils des questions ? Ils foncent, tombent parfois, mais réussissent souvent.

Le terme " pouvoir " me paraît inapproprié… Beaucoup de personnes pensent ou croient pouvoir faire beaucoup d'actions, qu'elles ne devraient pas faire…..,  

Là, on est dans la mauvaise action. Ce sont ceux qui n'ont peur de rien et surtout pas des conséquences ! Tu y vois de la magie, de la grâce ? Certes, il leur reste le pouvoir, le pouvoir de faire peur, dans certains cas.  

Morgan Kane a écrit:

Exemple, ça traîne, j'accélère …., et je perds 4 points sur mon permis de conduire, justifiés.

Pourtant, tu peux le faire et tu le fais parfois, comme tout le monde, sans te poser de questions. Quand tu t'en rends compte, tu lèves rapidement le pied… Bon, je parle pour toi, mais je pense que je n'ai pas tout faux.

Kitara a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Quoi que vous pensiez ou croyez pouvoir faire, faites-le. L'action porte en elle la magie, la grâce et le pouvoir.."  [Hildegarde de Bingen]  

Il ne faudrait pas hésiter à se lancer dans une chose dont nous avons envie, même si nous avons des doutes sur nos capacités réelles. Dans l'action, nous trouvons l'énergie et puisons les capacités à poursuivre. D'ailleurs, les enfants se posent-ils des questions ? Ils foncent, tombent parfois, mais réussissent souvent.

Le terme " pouvoir " me paraît inapproprié… Beaucoup de personnes pensent ou croient pouvoir faire beaucoup d'actions, qu'elles ne devraient pas faire…..,  

Exemple, ça traîne, j'accélère …., et je perds 4 points sur mon permis de conduire, justifiés.

Cette citation me parle bien, elle est en lien avec la loi de l'attraction à laquelle je crois intimement. Le fait d'y croire, ça ouvre bien des portes, et la conviction véhicule la réussite.

Je suis convaincue également que la connaissance de notre "pouvoir" caché peut nous faciliter la vie et nous ouvrir des portes. Quand je pense pouvoir, je pense surtout à confiance en soi pour atteindre un objectif.

Kitara a écrit:

Par contre je ne pense pas que ça concerne cet exemple de dépassement des limitations de vitesse, pour moi ça concerne plus des vrais projets que des actions ponctuelles qui n'ont pas d'objectifs substantiels.

On pense évidemment à notre vie de chaque jour dans le bon sens du terme. Quand on se donne le "pouvoir" de franchir un obstacle, à priori infranchissable, on s'ouvre à la vie, aux autres.

Morgan Kane a écrit:

Je donnais un exemple facile …. Mais cela me paraît encore plus vrai pour les grandes décisions, aux effets importants.

Trump en est un exemple …  On pourrait remonter dans l'histoire.

Ce n'est pas parce que je peux déclencher une guerre, que je dois le faire.

Quel exemple, Morgan ! Je ne pense pas que ce soit le bonhomme à se poser les vraies questions. Il n'est pas embarrassé par l'avis des autres. Il semble ne guère réfléchir avant de foncer. Tout le contraire, de mon point de vue, du contenu de la citation.

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Je donnais un exemple facile …. Mais cela me paraît encore plus vrai pour les grandes décisions, aux effets importants.

Trump en est un exemple …  On pourrait remonter dans l'histoire.

Ce n'est pas parce que je peux déclencher une guerre, que je dois le faire.

Quel exemple, Morgan ! Je ne pense pas que ce soit le bonhomme à se poser les vraies questions. Il n'est pas embarrassé par l'avis des autres. Il semble ne guère réfléchir avant de foncer. Tout le contraire, de mon point de vue, du contenu de la citation.

De mon point de vue, il montre la justesse de ma réflexion: Ce n'est pas parce qu'on pense pouvoir faire quelque chose qu'on doit le faire !

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Je donnais un exemple facile …. Mais cela me paraît encore plus vrai pour les grandes décisions, aux effets importants.

Trump en est un exemple …  On pourrait remonter dans l'histoire.

Ce n'est pas parce que je peux déclencher une guerre, que je dois le faire.

Quel exemple, Morgan ! Je ne pense pas que ce soit le bonhomme à se poser les vraies questions. Il n'est pas embarrassé par l'avis des autres. Il semble ne guère réfléchir avant de foncer. Tout le contraire, de mon point de vue, du contenu de la citation.

De mon point de vue, il montre la justesse de ma réflexion: Ce n'est pas parce qu'on pense pouvoir faire quelque chose qu'on doit le faire !

Evidemment ! Il est un certain nombre de bêtises à ne pas faire, mais il en est bien d'autres, dans le bon sens, où il faut du courage pour les faire. Or, en se tâtant trop longtemps, en craignant de se lancer, on risque de ne rien faire du tout.

En avez-vous autant ? Si oui, vous m'en envoyez un peu ?

Nelly a écrit:

"La patience peut faire germer des pierres à condition de savoir attendre."  [Driss Chraïbi]  

En avez-vous autant ? Si oui, vous m'en envoyez un peu ?

Ah désolée, j'en n'ai pas assez !

Je peux intégrer la patience dans ma stratégie lorsque c'est nécessaire, mais dans une certaine limite et seulement quand j'ai pas le choix !

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"La patience peut faire germer des pierres à condition de savoir attendre."  [Driss Chraïbi]  

En avez-vous autant ? Si oui, vous m'en envoyez un peu ?

Ah désolée, j'en n'ai pas assez !  

Encore une qui en manque ! Saperlipopette !   Pas plus que moi, tu ne verras germer des pierres !  

Kitara a écrit:

Je peux intégrer la patience dans ma stratégie lorsque c'est nécessaire, mais dans une certaine limite et seulement quand j'ai pas le choix !

C'est également mon cas. Parfois, la patience est indispensable, mais le reste du temps, il faut que ça roule.

Je crois que ces qualités s'appliquent à tous les corps de métier, mais il en faut également d'autres, comme la ténacité.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"La patience peut faire germer des pierres à condition de savoir attendre."  [Driss Chraïbi]  

En avez-vous autant ? Si oui, vous m'en envoyez un peu ?

Ah désolée, j'en n'ai pas assez !  

Encore une qui en manque ! Saperlipopette !   Pas plus que moi, tu ne verras germer des pierres !  

Kitara a écrit:

Je peux intégrer la patience dans ma stratégie lorsque c'est nécessaire, mais dans une certaine limite et seulement quand j'ai pas le choix !

C'est également mon cas. Parfois, la patience est indispensable, mais le reste du temps, il faut que ça roule.

vous me connaissez,moi , ….j'en ais beaucoup

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"La patience peut faire germer des pierres à condition de savoir attendre."  [Driss Chraïbi]  

En avez-vous autant ? Si oui, vous m'en envoyez un peu ?

Ah désolée, j'en n'ai pas assez !  

Encore une qui en manque ! Saperlipopette !   Pas plus que moi, tu ne verras germer des pierres !  

Kitara a écrit:

Je peux intégrer la patience dans ma stratégie lorsque c'est nécessaire, mais dans une certaine limite et seulement quand j'ai pas le choix !

C'est également mon cas. Parfois, la patience est indispensable, mais le reste du temps, il faut que ça roule.

vous me connaissez,moi , ….j'en ais beaucoup

Je n'en suis pas certaine… je veux dire que tu manques de patience. Oui, tu piaffes quand ça ne va pas comme tu veux, parfois, mais je pense que tu sais quand même attendre. Tout dépend du moment.

Tu n'en as pas eu, ici, quand Anémone a répondu après toi. Tu t'es empressée de remettre ta réponse…

anémone a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"La patience peut faire germer des pierres à condition de savoir attendre."  [Driss Chraïbi]  

En avez-vous autant ? Si oui, vous m'en envoyez un peu ?

Ah désolée, j'en n'ai pas assez !  

Encore une qui en manque ! Saperlipopette !   Pas plus que moi, tu ne verras germer des pierres !  

Kitara a écrit:

Je peux intégrer la patience dans ma stratégie lorsque c'est nécessaire, mais dans une certaine limite et seulement quand j'ai pas le choix !

C'est également mon cas. Parfois, la patience est indispensable, mais le reste du temps, il faut que ça roule.

vous me connaissez,moi , ….j'en ais beaucoup

Tout dépend le contexte , pour un projet il vaut mieux en avoir, dans un litige ...il en faut mais j' avoue que devant une personne bornée je perds vite mon calme, à quoi sert de vouloir expliquer quand l'autre reste sur ses positions sans chercher à écouter...

J'ai bien attribué à chacune ce qu'elle a dit ?

Dans un litige, il faut souvent de la patience, c'est exact, mais ce que tu cites correspond à des personnes qui n'écoutent pas. Il n'y a pas de dialogue possible, dans ce cas. Il faudrait déjà embaucher un perroquet qui répète constamment la même chose…  

Il faut de la patience pour apprendre quelque chose à quelqu'un qui ne comprend pas forcément vite. Il en faut pour l'éducation de ses enfants. Il en faut quand on attend son tour, quelque part. Il en faut également quand on est en couple et qu'on aimerait que ça se passe plus vite ou autrement.

Ce n'est pas très beau, mais c'est effectivement une manière de combattre un adversaire.

Nelly a écrit:

"En dénigrant mes adversaires, je ne les sous-évalue pas, je les combats."  [Louis Scutenaire]  

Ce n'est pas très beau, mais c'est effectivement une manière de combattre un adversaire.

Dénigrer, juger, non ce n'est pas ma façon de faire, une bonne explication vaut mieux et tourner le dos quand rien ne s'arrange cela évite bien des tensions

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"En dénigrant mes adversaires, je ne les sous-évalue pas, je les combats."  [Louis Scutenaire]  

Ce n'est pas très beau, mais c'est effectivement une manière de combattre un adversaire.

Dénigrer, juger, non ce n'est pas ma façon de faire, une bonne explication vaut mieux et tourner le dos quand rien ne s'arrange cela évite bien des tensions

Tout dépend de ce que tu veux. Si tu peux l'éviter, il est plus facile d'agir ainsi, mais quand tu veux obtenir quelque chose et te faire une place, ce n'est plus pareil. Et si quelqu'un fait du mal à quelqu'un que tu aimes, s'il n'y a pas d'autre moyen de défendre ceux qui tu aimes, il faut peut-être passer par là.

Je pense également à ceux qui travaillent. Dans l'ensemble, on évite de dénigrer les autres, mais en font-ils de même ? Parfois, il faut se défendre de la même manière pour éviter de se faire marcher dessus. On ne peut pas toujours tendre le dos et encaisser.

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"En dénigrant mes adversaires, je ne les sous-évalue pas, je les combats."  [Louis Scutenaire]  

Ce n'est pas très beau, mais c'est effectivement une manière de combattre un adversaire.

Dénigrer, juger, non ce n'est pas ma façon de faire, une bonne explication vaut mieux et tourner le dos quand rien ne s'arrange cela évite bien des tensions

Tout dépend de ce que tu veux. Si tu peux l'éviter, il est plus facile d'agir ainsi, mais quand tu veux obtenir quelque chose et te faire une place, ce n'est plus pareil. Et si quelqu'un fait du mal à quelqu'un que tu aimes, s'il n'y a pas d'autre moyen de défendre ceux qui tu aimes, il faut peut-être passer par là.

Je pense également à ceux qui travaillent. Dans l'ensemble, on évite de dénigrer les autres, mais en font-ils de même ? Parfois, il faut se défendre de la même manière pour éviter de se faire marcher dessus. On ne peut pas toujours tendre le dos et encaisser.

que ce soit avec mes collègues ou mes chefs j'ai toujours été franche, sans manque de respect tout en disant ce que je pensais, cela m'a valu de ne pas me faire écraser !!!

Avoir une opinion négative sur quelqu'un est une chose, dénigrer ce quelqu'un en est une autre.

Avoir une opinion négative de certaines personnes est inévitable, cela nous arrive à tous ; en ce cas on agit en conséquence, soit en leur exprimant ouvertement ce que l'on pense d'elles si elles se sont comportées de façon répréhensible, soit en les évitant soigneusement si cela est possible.

Le dénigrement ne grandit pas la personne le pratiquant.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"En dénigrant mes adversaires, je ne les sous-évalue pas, je les combats."  [Louis Scutenaire]  

Ce n'est pas très beau, mais c'est effectivement une manière de combattre un adversaire.

Dénigrer, juger, non ce n'est pas ma façon de faire, une bonne explication vaut mieux et tourner le dos quand rien ne s'arrange cela évite bien des tensions

Tout dépend de ce que tu veux. Si tu peux l'éviter, il est plus facile d'agir ainsi, mais quand tu veux obtenir quelque chose et te faire une place, ce n'est plus pareil. Et si quelqu'un fait du mal à quelqu'un que tu aimes, s'il n'y a pas d'autre moyen de défendre ceux qui tu aimes, il faut peut-être passer par là.

Je pense également à ceux qui travaillent. Dans l'ensemble, on évite de dénigrer les autres, mais en font-ils de même ? Parfois, il faut se défendre de la même manière pour éviter de se faire marcher dessus. On ne peut pas toujours tendre le dos et encaisser.

que ce soit avec mes collègues ou mes chefs j'ai toujours été franche, sans manque de respect tout en disant ce que je pensais, cela m'a valu de ne pas me faire écraser !!!

Je te vois d'ici   et tu avais raison. Moi non plus, je n'acceptais pas n'importe quoi. J'avais d'ailleurs d'excellentes relations avec mes supérieurs qui savaient également que j'étais cash. Ce n'est un défaut que lorsqu'on exagère et certains le font, et c'est là le problème.

Par contre, un de mes collègues y allait trop fort, notamment avec une secrétaire qui en pleurait, parfois.

Ondeline a écrit:

Avoir une opinion négative sur quelqu'un est une chose, dénigrer ce quelqu'un en est une autre.

Avoir une opinion négative de certaines personnes est inévitable, cela nous arrive à tous ; en ce cas on agit en conséquence, soit en leur exprimant ouvertement ce que l'on pense d'elles si elles se sont comportées de façon répréhensible, soit en les évitant soigneusement si cela est possible.

Pour la majorité des cas, je suis totalement d'accord avec toi.

Ondeline a écrit:

Le dénigrement ne grandit pas la personne le pratiquant.

Tout dépend des circonstances.

Ce matin, j'ai pris des nouvelles d'une bénévole avec laquelle j'ai longtemps travaillé et beaucoup appréciée. Elle est actuellement très malade et se fait soigner. Or, elle doit subir une petite intervention dite ambulatoire à Strasbourg. Dans cet objectif, elle a vu un anesthésiste. Il lui faut être sur place dès 7h30/8h du matin et pourra repartir au cours de l'après-midi de l'intervention. Or, la secrétaire lui a dit qu'elle ne devait pas rester seule au cours de la nuit suivant l'intervention. Seulement, veuve, elle demeure toute seule. De ses deux filles, l'une est aux Etats-Unis, l'autre travaille à Paris. Elle a tenté de l'expliquer à cette secrétaire, souhaitant être hospitalisée pour la nuit suivant l'intervention.

- Pas possible, lui a-t-elle répondu d'un ton sec, il faudra vous débrouiller, aller dormir chez des voisins, par exemple !

Je suis en colère quand j'entends cela et je dénigre cette personne qui n'a pas une attitude humaine. J'ignore quelles sont ses possibilités, mais il y a certainement une façon plus humaine de régler cette situation. Je précise que cette amie est en chimio et très affaiblie.

Nelly a écrit:

Tout dépend des circonstances.

Ce matin, j'ai pris des nouvelles d'une bénévole avec laquelle j'ai longtemps travaillé et beaucoup appréciée. Elle est actuellement très malade et se fait soigner. Or, elle doit subir une petite intervention dite ambulatoire à Strasbourg. Dans cet objectif, elle a vu un anesthésiste. Il lui faut être sur place dès 7h30/8h du matin et pourra repartir au cours de l'après-midi de l'intervention. Or, la secrétaire lui a dit qu'elle ne devait pas rester seule au cours de la nuit suivant l'intervention. Seulement, veuve, elle demeure toute seule. De ses deux filles, l'une est aux Etats-Unis, l'autre travaille à Paris. Elle a tenté de l'expliquer à cette secrétaire, souhaitant être hospitalisée pour la nuit suivant l'intervention.

- Pas possible, lui a-t-elle répondu d'un ton sec, il faudra vous débrouiller, aller dormir chez des voisins, par exemple !

Je suis en colère quand j'entends cela et je dénigre cette personne qui n'a pas une attitude humaine. J'ignore quelles sont ses possibilités, mais il y a certainement une façon plus humaine de régler cette situation. Je précise que cette amie est en chimio et très affaiblie.

Tu crois vraiment que cette secrétaire a la possibilité de proposer autre chose ? ça m’étonnerai. Par contre, elle a surement le choix (et surtout le devoir, au poste qu'elle occupe)de donner cette information sur un autre ton et de communiquer avec empathie.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Tout dépend des circonstances.

Ce matin, j'ai pris des nouvelles d'une bénévole avec laquelle j'ai longtemps travaillé et beaucoup appréciée. Elle est actuellement très malade et se fait soigner. Or, elle doit subir une petite intervention dite ambulatoire à Strasbourg. Dans cet objectif, elle a vu un anesthésiste. Il lui faut être sur place dès 7h30/8h du matin et pourra repartir au cours de l'après-midi de l'intervention. Or, la secrétaire lui a dit qu'elle ne devait pas rester seule au cours de la nuit suivant l'intervention. Seulement, veuve, elle demeure toute seule. De ses deux filles, l'une est aux Etats-Unis, l'autre travaille à Paris. Elle a tenté de l'expliquer à cette secrétaire, souhaitant être hospitalisée pour la nuit suivant l'intervention.

- Pas possible, lui a-t-elle répondu d'un ton sec, il faudra vous débrouiller, aller dormir chez des voisins, par exemple !

Je suis en colère quand j'entends cela et je dénigre cette personne qui n'a pas une attitude humaine. J'ignore quelles sont ses possibilités, mais il y a certainement une façon plus humaine de régler cette situation. Je précise que cette amie est en chimio et très affaiblie.

Tu crois vraiment que cette secrétaire a la possibilité de proposer autre chose ? ça m’étonnerai.  

Ah, mais je sais bien que la secrétaire n'a pas le pouvoir de changer la situation, quoique… A la place de mon amie (très timide), je crois que je lui aurais répondu : "C'est vous qui voyez, je n'ai personne pour rester avec moi la nuit, alors ce sera sous votre responsabilité." Et la secrétaire a sans doute connu des cas analogues et aurait pu en référer au médecin. Encore aurait-il fallu qu'elle soit suffisamment humaine pour vouloir s'en préoccuper.

Kitara a écrit:

Par contre, elle a surement le choix (et surtout le devoir, au poste qu'elle occupe)de donner cette information sur un autre ton et de communiquer avec empathie.

C'est finalement ce que je lui reproche en particulier et je sais que mon amie est vraiment quelqu'un qui ne réclame pas, qui ne sait pas le faire. Elle est totalement l'inverse de l'agressivité, trop, de toute manière. Elle serait plutôt du genre à s'excuser de déranger.

J'aime bien cette phrase. Nous tellement souvent aveugles devant certaines beautés !

Nelly a écrit:

"L'art ne reproduit pas le visible, il rend visible." [Paul Klee]

J'aime bien cette phrase. Nous tellement souvent aveugles devant certaines beautés !

Le fait de pratiquer l'art, quel qu'il soit, permet aussi d'ouvrir son regard à ce que qu'on ne voit plus par habitude. C'est ce que j'aime dans le fait de prendre des photos, entre autre.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"L'art ne reproduit pas le visible, il rend visible." [Paul Klee]

J'aime bien cette phrase. Nous tellement souvent aveugles devant certaines beautés !

Le fait de pratiquer l'art, quel qu'il soit, permet aussi d'ouvrir son regard à ce que qu'on ne voit plus par habitude.  

Oui, son propre regard voit beaucoup de détails et, grâce à l'art, les transmets généralement, surtout vers ceux qui veulent bien regarder attentivement.

Kitara a écrit:

C'est ce que j'aime dans le fait de prendre des photos, entre autre.

Dans la photo, on peut également faire ressortir le détail qui ne se voit pas, ou peu. En la regardant ensuite, on peut ainsi visualiser des choses que l'on n'avait pas aperçues soi-même, tel une tristesse dans un regard, une étincelle de joie, de plaisir.

Oh que oui ! Et associons-y évidemment les femmes dans un tel état d'esprit.
C'est fou de constater à quel point la fierté prend le pas sur un peu d'humilité.

Si on voit les choses ainsi, on peut se poser des questions, non ? Il est vrai qu'on dit parfois que le hasard fait bien les choses, mais que les choses n'arrivent pas par hasard me paraît… énorme.