Les chemins de la sagesse (6)

Pas faux. Quand tout va trop bien, on aurait peut-être tendance au laisser-aller. Par contre, les problèmes nous obligent à trouver des réponses et donc, de rester éveillés et de se battre.

Par contre, le chagrin... c'est plus difficile à vivre.

Nelly a écrit:

"Le bonheur est salutaire pour les corps, mais c'est le chagrin qui développe les forces de l'esprit."  [Marcel Proust]

Pas faux. Quand tout va trop bien, on aurait peut-être tendance au laisser-aller. Par contre, les problèmes nous obligent à trouver des réponses et donc, de rester éveillés et de se battre.

Par contre, le chagrin... c'est plus difficile à vivre.

les problèmes nous obligent à réagir,et donc on resiste et on se bat,mais le chagrin lui aurait plutôt tendance à nous isoler,et là on risque de se laisser aller ,donc peu fructueux

Le séducteur cherche à plaire, mais ça ne fonctionne pas toujours tandis que lorsqu'on est séduit, on est heureux parce qu'on apprécie la personne qui nous convient ou l'objet concerné. C'est ainsi que je le comprends. Et vous ?

Nelly a écrit:

"Etre séduit est plus flatteur qu'être séducteur."  [Miguel de Unamuno]

Le séducteur cherche à plaire, mais ça ne fonctionne pas toujours tandis que lorsqu'on est séduit, on est heureux parce qu'on apprécie la personne qui nous convient ou l'objet concerné. C'est ainsi que je le comprends. Et vous ?

Toujours agréable d'être séduit mais...ben oui un séducteur sait employer les mots qu'il faut. S'il parvient à titiller sa proie quel honneur pour lui. Même quand il lance...on ne peut pas dire qu'elle est belle...mais elle a du charme, qui ne fond pas ???

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Etre séduit est plus flatteur qu'être séducteur."  [Miguel de Unamuno]

Le séducteur cherche à plaire, mais ça ne fonctionne pas toujours tandis que lorsqu'on est séduit, on est heureux parce qu'on apprécie la personne qui nous convient ou l'objet concerné. C'est ainsi que je le comprends. Et vous ?

Toujours agréable d'être séduit mais...ben oui un séducteur sait employer les mots qu'il faut. S'il parvient à titiller sa proie quel honneur pour lui. Même quand il lance...on ne peut pas dire qu'elle est belle...mais elle a du charme, qui ne fond pas ???

Mais il n'y a pas qu'en couple... Et quand tu es séduite par un animal ? C'est du bonheur, non ?

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Etre séduit est plus flatteur qu'être séducteur."  [Miguel de Unamuno]

Le séducteur cherche à plaire, mais ça ne fonctionne pas toujours tandis que lorsqu'on est séduit, on est heureux parce qu'on apprécie la personne qui nous convient ou l'objet concerné. C'est ainsi que je le comprends. Et vous ?

Toujours agréable d'être séduit mais...ben oui un séducteur sait employer les mots qu'il faut. S'il parvient à titiller sa proie quel honneur pour lui. Même quand il lance...on ne peut pas dire qu'elle est belle...mais elle a du charme, qui ne fond pas ???

Mais il n'y a pas qu'en couple... Et quand tu es séduite par un animal ? C'est du bonheur, non ?

ah ça c'est le bonheur total sans sous entendu !!!

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Etre séduit est plus flatteur qu'être séducteur."  [Miguel de Unamuno]

Le séducteur cherche à plaire, mais ça ne fonctionne pas toujours tandis que lorsqu'on est séduit, on est heureux parce qu'on apprécie la personne qui nous convient ou l'objet concerné. C'est ainsi que je le comprends. Et vous ?

Toujours agréable d'être séduit mais...ben oui un séducteur sait employer les mots qu'il faut. S'il parvient à titiller sa proie quel honneur pour lui. Même quand il lance...on ne peut pas dire qu'elle est belle...mais elle a du charme, qui ne fond pas ???

Mais il n'y a pas qu'en couple... Et quand tu es séduite par un animal ? C'est du bonheur, non ?

ah ça c'est le bonheur total sans sous entendu !!!

En fait, par être séduit, je pense que c'est apprécier quelqu'un, quelqu'un avec qui peut naître une certaine connivence, même avec les enfants.

Tellement évidemment et pourtant, il y a toujours une tendance à imaginer que la beauté ouvre une porte sur le bonheur. Seulement, derrière la façade, quand le vernis s'effrite...

Nelly a écrit:

"Les jolies filles ne sont pas toujours heureuses et les garçons intelligents sont rarement beaux."  [Max Stirner]

Tellement évidemment et pourtant, il y a toujours une tendance à imaginer que la beauté ouvre une porte sur le bonheur. Seulement, derrière la façade, quand le vernis s'effrite...

et pourtant le beauté aide dans la vie..

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Les jolies filles ne sont pas toujours heureuses et les garçons intelligents sont rarement beaux."  [Max Stirner]

Tellement évidemment et pourtant, il y a toujours une tendance à imaginer que la beauté ouvre une porte sur le bonheur. Seulement, derrière la façade, quand le vernis s'effrite...

et pourtant le beauté aide dans la vie..

Parfois, pour le contact... mais ce n'est souvent pas très profond. Tu te vois passer ta vie avec une gravure de mode qui n'a rien de plus à offrir que du superficiel ?

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Les jolies filles ne sont pas toujours heureuses et les garçons intelligents sont rarement beaux."  [Max Stirner]

Tellement évidemment et pourtant, il y a toujours une tendance à imaginer que la beauté ouvre une porte sur le bonheur. Seulement, derrière la façade, quand le vernis s'effrite...

et pourtant le beauté aide dans la vie..

Parfois, pour le contact... mais ce n'est souvent pas très profond. Tu te vois passer ta vie avec une gravure de mode qui n'a rien de plus à offrir que du superficiel ?

La première partie de la phrase relève de l'évidence, et n'apporte rien !

La seconde partie de la phrase est … (Je reste poli)

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Les jolies filles ne sont pas toujours heureuses et les garçons intelligents sont rarement beaux."  [Max Stirner]

Tellement évidemment et pourtant, il y a toujours une tendance à imaginer que la beauté ouvre une porte sur le bonheur. Seulement, derrière la façade, quand le vernis s'effrite...

et pourtant le beauté aide dans la vie..

Parfois, pour le contact... mais ce n'est souvent pas très profond. Tu te vois passer ta vie avec une gravure de mode qui n'a rien de plus à offrir que du superficiel ?

La première partie de la phrase relève de l'évidence, et n'apporte rien !

Pourtant, rien que pour le travail, cela a souvent de l'importance. Tu as déjà vu une femme laide comme hôtesse ou à l'accueil ?

Morgan Kane a écrit:

La seconde partie de la phrase est … (Je reste poli)

Voyons, voyons, ne le prends pas au premier degré ; il fallait contrebalancer. Tant mieux pour toi si, en plus d'être intelligent, tu es beau.

Comment pourrait-on avancer dans la discorde ? Il faut parfois se serrer les coudes pour avancer.

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Les jolies filles ne sont pas toujours heureuses et les garçons intelligents sont rarement beaux."  [Max Stirner]

Tellement évidemment et pourtant, il y a toujours une tendance à imaginer que la beauté ouvre une porte sur le bonheur. Seulement, derrière la façade, quand le vernis s'effrite...

et pourtant le beauté aide dans la vie..

Parfois, pour le contact... mais ce n'est souvent pas très profond. Tu te vois passer ta vie avec une gravure de mode qui n'a rien de plus à offrir que du superficiel ?

La première partie de la phrase relève de l'évidence, et n'apporte rien !

Pourtant, rien que pour le travail, cela a souvent de l'importance. Tu as déjà vu une femme laide comme hôtesse ou à l'accueil ?

Morgan Kane a écrit:

La seconde partie de la phrase est … (Je reste poli)

Voyons, voyons, ne le prends pas au premier degré ; il fallait contrebalancer. Tant mieux pour toi si, en plus d'être intelligent, tu es beau.

une femme ,peut toujours s'embellir avec des artifices et de beaux vétements ,mais un homme lui n'a que ses qualités à montrés,mais il sont moins exposés à la critique

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Les jolies filles ne sont pas toujours heureuses et les garçons intelligents sont rarement beaux."  [Max Stirner]

Tellement évidemment et pourtant, il y a toujours une tendance à imaginer que la beauté ouvre une porte sur le bonheur. Seulement, derrière la façade, quand le vernis s'effrite...

et pourtant le beauté aide dans la vie..

Parfois, pour le contact... mais ce n'est souvent pas très profond. Tu te vois passer ta vie avec une gravure de mode qui n'a rien de plus à offrir que du superficiel ?

La première partie de la phrase relève de l'évidence, et n'apporte rien !

Pourtant, rien que pour le travail, cela a souvent de l'importance. Tu as déjà vu une femme laide comme hôtesse ou à l'accueil ?

Morgan Kane a écrit:

La seconde partie de la phrase est … (Je reste poli)

Voyons, voyons, ne le prends pas au premier degré ; il fallait contrebalancer. Tant mieux pour toi si, en plus d'être intelligent, tu es beau.

une femme ,peut toujours s'embellir avec des artifices et de beaux vétements ,mais un homme lui n'a que ses qualités à montrés,mais  il sont moins exposés à la critique

Très difficile d'accéder à certains postes, même avec des qualités professionnelles , quand le physique n'est pas trop top...d'ailleurs on devrait interdire la demande de photo  et s''en tenir au cv...

marie-josé a écrit:

une femme ,peut toujours s'embellir avec des artifices et de beaux vétements ,mais un homme lui n'a que ses qualités à montrés,mais  il sont moins exposés à la critique

Pas d'accord, Marie-Jo. Certaines femmes ne savent pas du tout y faire, même avec des artifices. Avoir de la prestance n'est pas inné, que ce soit pour les femmes comme pour les hommes. Je reste d'accord avec toi qu'il y a un avantage pour les femmes, mais le naturel pointe très vite le bout de son nez chez l'une comme chez l'autre.

Il faut une forme d'élégance, dans l'allure, certes, mais également dans l'attitude de chacun. Tu crois qu'on acceptera facilement de donner une responsabilité à un plouc, au masculin comme au féminin ? Crois-tu que tout un chacun sache être fin ?

anémone a écrit:

Très difficile d'accéder à certains postes, même avec des qualités professionnelles , quand le physique n'est pas trop top...d'ailleurs on devrait interdire la demande de photo  et s''en tenir au cv...

Je ne sais pas si la photo peut encore être systématiquement demandée... Je crois savoir que cela reste interdit pour des raisons de racisme à l'embauche.

En même temps, je peux comprendre que, quand il faut travailler à long terme avec quelqu'un, on a besoin d'être à l'aise avec lui. Même les qualités professionnelles sont parfois moins importantes que le savoir être. On peut le comprendre, d'une certaine manière, mais il faut savoir gratter un peu de vernis des gens avant de les juger. Or, lors d'un entretien d'embauche, il faut parfois convenir à plusieurs personnes et ça, ce peut s'avérer difficile.

Tu sais, quand on ne veut s'entourer que de "belles" personnes, au sens littéral du terme, on a parfois des surprises. Malheureusement, quand le marché de l'emploi est trop florissant par son choix, il peut effectivement y avoir discrimination...

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Très difficile d'accéder à certains postes, même avec des qualités professionnelles , quand le physique n'est pas trop top...d'ailleurs on devrait interdire la demande de photo  et s''en tenir au cv...

Je ne sais pas si la photo peut encore être systématiquement demandée... Je crois savoir que cela reste interdit pour des raisons de racisme à l'embauche.

En même temps, je peux comprendre que, quand il faut travailler à long terme avec quelqu'un, on a besoin d'être à l'aise avec lui. Même les qualités professionnelles sont parfois moins importantes que le savoir être. On peut le comprendre, d'une certaine manière, mais il faut savoir gratter un peu de vernis des gens avant de les juger. Or, lors d'un entretien d'embauche, il faut parfois convenir à plusieurs personnes et ça, ce peut s'avérer difficile.

Tu sais, quand on ne veut s'entourer que de "belles" personnes, au sens littéral du terme, on a parfois des surprises. Malheureusement, quand le marché de l'emploi est trop florissant par son choix, il peut effectivement y avoir discrimination...

https://www.liberation.fr/france/2019/08/15/hotesses-ni-potiches-ni-soumises_1745495

Le Monde : article du 23 août 2019 :

En jupe et talons, elles sont au salon de l’auto ou à celui de l’agriculture, elles embrassent les vainqueurs du Tour de France sur les joues. Ou se tiennent derrière les bornes d’accueil à l’entrée des entreprises. Figures familières et à la fois invisibles, réduites à un sourire et à la couleur d’un uniforme. Mais, depuis quelque temps, la colère monte chez les hôtesses.

Représentation d’un « idéal » féminin

Sur les réseaux sociaux, le hashtag #pastapotiche, comme le compte Twitter du même nom, est devenu le cri de ralliement de toutes celles qui témoignent du sexisme et du harcèlement auxquels elles sont confrontées. Une pétition pour « dépoticher le métier d’hôtesse en événementiel » a déjà recueilli 25 000 signatures en une dizaine de jours. A l’origine du texte, Alice, étudiante en sociologie de 22 ans et hôtesse d’accueil depuis six ans, dont l’initiative a été inspirée par une autre mobilisation, partie cet été en plein Tour de France et dénonçant la tradition des « hôtesses podium », ces jeunes femmes qui partagent l’estrade avec le vainqueur et leur donnent un baiser devant les caméras.
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« J’ai déjà dû porter des talons – fournis par l’agence –, deux tailles au-dessous de la mienne pendant trois heures sans broncher, une vraie torture. » Alice, étudiante

Mépris social, sexisme, remarques graveleuses voire agressions sexuelles, toutes racontent la même chose : l’impression d’être réduites à l’image « de jeunes potiches écervelées » ou de « femmes décoratives à disposition ». Une dévalorisation renforcée par le poids d’un uniforme enfermant l’hôtesse dans une représentation d’un « idéal » féminin fait de charme, de disponibilité et de docilité. « Il est fréquent que je réalise des missions perchée sur des talons hauts, en tenue de soirée, pendant des heures sans bouger d’un poil et avec parfois pour seule tâche celle de sourire. A ce moment-là, j’ai réellement l’impression de passer aux yeux des autres pour une plante verte, décrit Alice. J’ai aussi appris très vite que, dans ce métier, le dicton “sois belle et tais-toi” était de mise, le port obligatoire des talons poussant ces injonctions sexistes à leur paroxysme. J’ai déjà dû porter des talons – fournis par l’agence – deux tailles au-dessous de la mienne pendant trois heures sans broncher, une vraie torture. »

« Plutôt Carole Bouquet que Béatrice Dalle »

De leur recrutement à leur tenue de travail, les hôtesses d’accueil doivent répondre aux critères de la « bonne présentation », qui va au-delà d’un physique jugé « agréable ». « Les agences prestataires recherchent avant tout des jeunes femmes dégageant une personnalité bourgeoise et policée, plutôt Carole Bouquet que Béatrice Dalle, si on devait résumer », décrypte Gabrielle Schütz, sociologue, maîtresse de conférences à l’université de Versailles Saint-Quentin-en-Yvelines, qui s’est plongée dans cet univers très féminisé, comptant à peine 10 % d’effectif masculin. De ses recherches et de son expérience – elle-même a travaillé dans ce secteur quand elle était étudiante –, l’universitaire a tiré un ouvrage au titre explicite : Jeunes, jolies et sous-traitées : les hôtesses d’accueil (La Dispute, 2018).
Article réservé à nos abonnés Lire aussi | Injonctions vestimentaires au travail : où en sont les hommes ?
Ce profil de « la jeune fille blanche de bonne famille » est particulièrement prisé dans le secteur de l’événementiel. Recrutées pour quelques heures ou quelques jours à l’occasion d’une manifestation (salons et conventions d’entreprise, congrès, événements sportifs…), les hôtesses, souvent étudiantes, sont soumises à des « chartes » qui détaillent la manière dont elles doivent se vêtir et se maquiller : hauteur des talons, épaisseur des collants, type de coiffure, couleurs de maquillage… les consignes peuvent être très précises.

« Brief mise en beauté », détaille une agence à la veille d’un match au Parc des Princes : « Coiffure : cheveux lâchés brushing ; Maquillage : vous devez être absolument maquillées et cela doit se voir ! Anticernes, mascara et trait de crayon/eye-liner, blush, rouge à lèvres rouge carmin, pas de vernis. » Un carcan qui révèle parfois de mauvaises surprises. Sarah, 25 ans, étudiante en BTS tourisme, se souvient encore de « ce congrès porte Maillot où elle devait récupérer chaque jour un petit foulard tour du cou porté par d’autres filles sans avoir été lavé » ou « cette jupe un peu trop courte, ce haut un peu trop moulant, dans lesquels elle se sentait mal à l’aise », fournis pour une prestation sur un stand BMW.

Cibles privilégiées

La sexualisation de leur apparence mais aussi l’injonction à être toujours souriantes, polies et disponibles en toutes circonstances, à l’image, selon les mots de Gabrielle Schütz « d’une bonne maîtresse de maison », en font les cibles privilégiées de la drague, voire du harcèlement. « Ma tenue était plus ringarde qu’affriolante, mais elle suscitait pourtant des regards masculins soutenus, confie Delphine, esthéticienne de 35 ans, qui a longtemps effectué des missions d’accueil de VIP à l’occasion d’événements sportifs. On sentait que, dans l’esprit de certains, on faisait partie du paquet-cadeau. »


« Ma tenue était plus ringarde qu’affriolante, mais […] on sentait que dans l’esprit de certains, on faisait partie du paquet-cadeau. » Delphine, esthéticienne

En entreprise, la fonction « décorative » est un peu moins mise en avant, les hôtesses étant chargées d’accueillir les visiteurs, de répondre aux appels, voire d’effectuer des petites tâches de secrétariat. Pourtant, là aussi, nombreuses ne sont pas maîtresses de leur image. Chez Phone Régie, prestataire spécialisé dans l’accueil en entreprises, « 60 % de [leurs] clients choisissent “la prestation uniforme”, qui comprend la fourniture du personnel et de plusieurs tenues d’hiver et d’été, détaille Marion Wilbois, directrice du département vêtement d’image. Tous les ans, nous proposons à nos clients de nouveaux modèles dans l’air du temps. Il y a peu de demandes sur les robes, les choses ont évolué. C’est souvent pantalon ou jupe sur un tee-shirt un peu élégant. Au cas par cas, on fournit même du décontracté avec sneakers ».

Pour Delphine Minchella, enseignante à l’Ecole de management de Normandie, titulaire de la chaire de recherches sur les entreprises de prestations de service, les mentalités évoluent lentement. « Tout est fait pour que les hôtesses restent en uniforme. Une prime leur est d’ailleurs octroyée pour en porter un au quotidien. Quand on sait que leur salaire ne dépasse que très rarement le smic, on comprend que peu refusent. » Selon la chercheuse, « au-delà de la vision réductrice et ultraféminisée de leurs rôles, l’obligation d’une tenue spécifique qu’elles sont souvent seules à porter dans l’entreprise les renvoie aussi à leur statut à la fois précaire et bâtard ».


No comment

Heureusement qu'il y a "presque". Il ne faut quand même pas généraliser. Celui qui commande est censé connaître un peu de tout ; celui qui exécute doit tout connaître de sa spécialité.

Nelly a écrit:

"Celui qui obéit est presque toujours meilleur que celui qui commande."  [Joseph Ernest Renan]

Heureusement qu'il y a "presque". Il ne faut quand même pas généraliser. Celui qui commande est censé connaître un peu de tout ; celui qui exécute doit tout connaître de sa spécialité.

entièrement d'accord avec toi et bien souvent le commandé....en sait plus

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Celui qui obéit est presque toujours meilleur que celui qui commande."  [Joseph Ernest Renan]

Heureusement qu'il y a "presque". Il ne faut quand même pas généraliser. Celui qui commande est censé connaître un peu de tout ; celui qui exécute doit tout connaître de sa spécialité.

entièrement d'accord avec toi et bien souvent le commandé....en sait plus

Je suis bien d'accord, normal, c'est lui qui fait le boulot !

Mais bon, c'est une généralité, ça ne se vérifie pas toujours. Mais c'est vrai que ça arrive...

Cela ne peut-il l'être ? Ne serait-ce qu'une illusion ?

Nelly a écrit:

"Les départs donnent souvent l'illusion d'une renaissance."  [Jacques Languirand]

Cela ne peut-il l'être ? Ne serait-ce qu'une illusion ?

Quand on part, on part avec son passé, ….., entendu au sens large. Quand on naît, on n'a pas de passé, sauf pour ceux qui croient au karma !

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les départs donnent souvent l'illusion d'une renaissance."  [Jacques Languirand]

Cela ne peut-il l'être ? Ne serait-ce qu'une illusion ?

Quand on part, on part avec son passé, ….., entendu au sens large. Quand on naît, on n'a pas de passé, sauf pour ceux qui croient au karma !

Il est différents modes de départs dans une vie : mariage, naissance d'un enfant, son départ, retraite, etc., tout comme un changement total dans une vie par une mode différent.

Notre petit bonhomme entre dans une nouvelle étape de sa vie : il est entré en maternelle depuis lundi, alors qu'il allait chez une assistante maternelle, jusqu'ici. Il ne s'en rend pas trop compte pour l'instant, mais je crois que c'est une étape, dans sa vie. Peut-être pas un nouveau départ, quoique...

Ce qu'on emporte avec soi quand on part, c'est effectivement son passé. Il est difficile de le rayer, même si on le souhaite. Et puis, notre passé, c'est nous. Faut-il se renier pour redémarrer une vie différente ? L'humain ne sait-il pas s'adapter à de nombreuses nouveautés ?

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les départs donnent souvent l'illusion d'une renaissance."  [Jacques Languirand]

Cela ne peut-il l'être ? Ne serait-ce qu'une illusion ?

Quand on part, on part avec son passé, ….., entendu au sens large. Quand on naît, on n'a pas de passé, sauf pour ceux qui croient au karma !

Il est différents modes de départs dans une vie : mariage, naissance d'un enfant, son départ, retraite, etc., tout comme un changement total dans une vie par une mode différent.

Notre petit bonhomme entre dans une nouvelle étape de sa vie : il est entré en maternelle depuis lundi, alors qu'il allait chez une assistante maternelle, jusqu'ici. Il ne s'en rend pas trop compte pour l'instant, mais je crois que c'est une étape, dans sa vie. Peut-être pas un nouveau départ, quoique...

Ce qu'on emporte avec soi quand on part, c'est effectivement son passé. Il est difficile de le rayer, même si on le souhaite. Et puis, notre passé, c'est nous. Faut-il se renier pour redémarrer une vie différente ? L'humain ne sait-il pas s'adapter à de nombreuses nouveautés ?

Chaque nouvelle étape se fait en portant son passé avec soi, il nous a parfois blessé, réjoui mais il a fondé notre vie, parfois consolidé les bases de notre avenir.
Le passé ne s'oublie pas, il laisse des images indélébiles dont on a besoin.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les départs donnent souvent l'illusion d'une renaissance."  [Jacques Languirand]

Cela ne peut-il l'être ? Ne serait-ce qu'une illusion ?

Quand on part, on part avec son passé, ….., entendu au sens large. Quand on naît, on n'a pas de passé, sauf pour ceux qui croient au karma !

Il est différents modes de départs dans une vie : mariage, naissance d'un enfant, son départ, retraite, etc., tout comme un changement total dans une vie par une mode différent.

Notre petit bonhomme entre dans une nouvelle étape de sa vie : il est entré en maternelle depuis lundi, alors qu'il allait chez une assistante maternelle, jusqu'ici. Il ne s'en rend pas trop compte pour l'instant, mais je crois que c'est une étape, dans sa vie. Peut-être pas un nouveau départ, quoique...

Ce qu'on emporte avec soi quand on part, c'est effectivement son passé. Il est difficile de le rayer, même si on le souhaite. Et puis, notre passé, c'est nous. Faut-il se renier pour redémarrer une vie différente ? L'humain ne sait-il pas s'adapter à de nombreuses nouveautés ?

Chaque nouvelle étape se fait en portant son passé avec soi, il nous a parfois blessé, réjoui mais il a fondé notre vie, parfois consolidé les bases de notre avenir.
Le passé ne s'oublie pas, il laisse des images indélébiles dont on a besoin.

Avec nouveau départ, certains aimeraient oublier une partie de leur passé. Je ne pense pas que ce soit possible, même quand on le souhaite et c'est sans doute le sens de la citation.

Je pense à celles et ceux qui ont subi des traumatismes à différents degrés...

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les départs donnent souvent l'illusion d'une renaissance."  [Jacques Languirand]

Cela ne peut-il l'être ? Ne serait-ce qu'une illusion ?

Quand on part, on part avec son passé, ….., entendu au sens large. Quand on naît, on n'a pas de passé, sauf pour ceux qui croient au karma !

Il est différents modes de départs dans une vie : mariage, naissance d'un enfant, son départ, retraite, etc., tout comme un changement total dans une vie par une mode différent.

Notre petit bonhomme entre dans une nouvelle étape de sa vie : il est entré en maternelle depuis lundi, alors qu'il allait chez une assistante maternelle, jusqu'ici. Il ne s'en rend pas trop compte pour l'instant, mais je crois que c'est une étape, dans sa vie. Peut-être pas un nouveau départ, quoique...

Ce qu'on emporte avec soi quand on part, c'est effectivement son passé. Il est difficile de le rayer, même si on le souhaite. Et puis, notre passé, c'est nous. Faut-il se renier pour redémarrer une vie différente ? L'humain ne sait-il pas s'adapter à de nombreuses nouveautés ?

Chaque nouvelle étape se fait en portant son passé avec soi, il nous a parfois blessé, réjoui mais il a fondé notre vie, parfois consolidé les bases de notre avenir.
Le passé ne s'oublie pas, il laisse des images indélébiles dont on a besoin.

Avec nouveau départ, certains aimeraient oublier une partie de leur passé. Je ne pense pas que ce soit possible, même quand on le souhaite et c'est sans doute le sens de la citation.

Je pense à celles et ceux qui ont subi des traumatismes à différents degrés...

Je ne crois pas qu'il soit question d'oublier son passé, mais quand on décide de changer des choses importante, de repartir dans la vie différemment, c'est certain que c'est boostant car on décide de ne plus subir certaines choses, ou de ne plus leur laisser avoir un impact dans sa vie. On n'oublie pas, mais on change d'approche, et ça peut être très motivant.

Kitara a écrit:

 

Nelly a écrit:

"Les départs donnent souvent l'illusion d'une renaissance."  [Jacques Languirand]

Cela ne peut-il l'être ? Ne serait-ce qu'une illusion ?

Je ne crois pas qu'il soit question d'oublier son passé, mais quand on décide de changer des choses importante, de repartir dans la vie différemment, c'est certain que c'est boostant car on décide de ne plus subir certaines choses, ou de ne plus leur laisser avoir un impact dans sa vie. On n'oublie pas, mais on change d'approche, et ça peut être très motivant.

Je raccourcis pour qu'on s'y retrouve.

Je suis d'accord avec toi, mais il faut une grande motivation. Certains s'imaginent qu'en changeant de vie ou de partenaire, tout sera différent. Ils n'ont pas forcément de raison valable pour aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte (pas tous). Cela peut se solder par une forte désillusion.

A mon avis, il faut que la motivation soit réelle et s'y tenir. Parfois, on est mal dans sa peau pour des raisons personnelles et il peut être nécessaire de se poser les bonnes questions avant tout changement, au risque de s'embourber à nouveau.

De plus, quand on est mal dans une situation, on a "le nez dans le guidon" et on risque de ne plus être objectif.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

 

Nelly a écrit:

"Les départs donnent souvent l'illusion d'une renaissance."  [Jacques Languirand]

Cela ne peut-il l'être ? Ne serait-ce qu'une illusion ?

Je ne crois pas qu'il soit question d'oublier son passé, mais quand on décide de changer des choses importante, de repartir dans la vie différemment, c'est certain que c'est boostant car on décide de ne plus subir certaines choses, ou de ne plus leur laisser avoir un impact dans sa vie. On n'oublie pas, mais on change d'approche, et ça peut être très motivant.

Je raccourcis pour qu'on s'y retrouve.

Je suis d'accord avec toi, mais il faut une grande motivation. Certains s'imaginent qu'en changeant de vie ou de partenaire, tout sera différent. Ils n'ont pas forcément de raison valable pour aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte (pas tous). Cela peut se solder par une forte désillusion.

A mon avis, il faut que la motivation soit réelle et s'y tenir. Parfois, on est mal dans sa peau pour des raisons personnelles et il peut être nécessaire de se poser les bonnes questions avant tout changement, au risque de s'embourber à nouveau.

De plus, quand on est mal dans une situation, on a "le nez dans le guidon" et on risque de ne plus être objectif.

Ca dépend beaucoup de la raison pour laquelle on veut changer, et c'est vrai qu'il faut avoir une vision lucide de la situation. Si on est déprimé, c'est certain que le fait de changer de partenaire ou de vie ne résoudra pas forcément le problème... sauf si la déprime est due à un environnement inadapté (par exemple un partenaire déprimant !). Mais effectivement, c'est pas toujours de la faute des autres et il faut d'abord faire le point avec soi me^me.

De toute façon, les changements de vie, on en a chacun plusieurs dans notre vie, c'est normal et c'est aussi comme ça qu'on avance...

Personnellement je suis plutot d'avis de dire que quand ça va pas, il faut changer. La question est de changer quoi.

Il est certain que ce n'est pas donné à tout le monde, mais de là à parler de choix de vie... Je pense que c'est de plus en plus rare.

Nelly a écrit:

"Etre enseignant, ce n'est pas un choix de carrière, c'est un choix de vie."  [François Mitterrand]

Il est certain que ce n'est pas donné à tout le monde, mais de là à parler de choix de vie...  Je pense que c'est de plus en plus rare.

Pourtant je pense que oui, car ce n'est pas toujours évident,ce n'est surement pas le métier le plus facile au monde et si l'on n'est pas motivé on échouera certainement.
Bien sur on entend certain dire (ils ont beaucoup de congés)
ils oublient qu'après les heures de cour ,il y a aussi les préparations, les copies àvérifier etc.... ,en plus certains enseignant sont confrontés à des cas sociaux difficiles,ce qui fait que les journées ne sont surement pas de tous repos!.....les plus motivés amenent le soir certains de ces problèmes à la maison.
Ils n'ont pas toujours les yeux sur la pendule comme certains employés;et le désire d'enseigner,de voir l'évolution chez les enfants sont une de leurs compensation,alors c'est un combat de chaque jours.

Nelly a écrit:

"Etre enseignant, ce n'est pas un choix de carrière, c'est un choix de vie."  [François Mitterrand]

Il est certain que ce n'est pas donné à tout le monde, mais de là à parler de choix de vie...  Je pense que c'est de plus en plus rare.

Je suis plutôt d'accord avec Marie-Jo.

Trois éléments :

-C'est un métier difficile d'accès, pas très bien considéré, mal payé. Il s'exerce souvent dans des conditions épouvantables, entre les élèves, les parents et l'administration.

-Les candidats au métier n'ont pas conscience de ce qu'il implique et beaucoup craquent à un moment ou à un autre, y compris parmi ceux qui avaient la vocation et à qui le métier plaisait. Certains sont bons, d'autres non, certains sont consciencieux, d'autres, non, comme dans toutes les professions.

- On ne devrait pas être enseignant à plein temps, une vie entière … J'ai donné des cours, en fac, c'st épuisant…

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Etre enseignant, ce n'est pas un choix de carrière, c'est un choix de vie."  [François Mitterrand]

Il est certain que ce n'est pas donné à tout le monde, mais de là à parler de choix de vie...  Je pense que c'est de plus en plus rare.

Pourtant je pense que oui, car ce n'est pas toujours évident,ce n'est surement pas le métier le plus facile au monde et si l'on n'est pas motivé on échouera certainement.

Je pense que chaque métier a son lot de problèmes. On ne fait bien que ce qu'on aime ; cela n'empêche pas les soucis.

marie-josé a écrit:

Bien sur on entend certain dire (ils ont beaucoup de congés)
ils oublient qu'après les heures de cour ,il y a aussi les préparations, les copies àvérifier etc.... ,en plus certains enseignant sont confrontés à des cas sociaux difficiles,ce qui fait que les journées ne sont surement pas de tous repos!.....les plus motivés amenent le soir certains de ces problèmes à la maison.
Ils n'ont pas toujours les yeux sur la pendule comme certains employés;et le désire d'enseigner,de voir l'évolution chez les enfants sont une de leurs compensation,alors c'est un combat de chaque jours.

Ce sont les élèves qui ont les yeux sur la pendule. Ils n'ont aucun problème avec cela.
Sinon, il y a de tout partout : des personnes investies et d'autres qui viennent plus ou moins passer leur temps pour être payés.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Etre enseignant, ce n'est pas un choix de carrière, c'est un choix de vie."  [François Mitterrand]

Il est certain que ce n'est pas donné à tout le monde, mais de là à parler de choix de vie...  Je pense que c'est de plus en plus rare.

Je suis plutôt d'accord avec Marie-Jo.

Trois éléments :

-C'est un métier difficile d'accès, pas très bien considéré, mal payé. Il s'exerce souvent dans des conditions épouvantables, entre les élèves, les parents et l'administration.  

Souvent, mais pas toujours. J'ai pratiquement toujours eu d'excellentes relations avec les enseignants de mon fils, même s'il m'a une fois fallu dire une vérité à un prof de collège.

Morgan Kane a écrit:

-Les candidats au métier n'ont pas conscience de ce qu'il implique et beaucoup craquent à un moment ou à un autre, y compris parmi ceux qui avaient la vocation et à qui le métier plaisait. Certains sont bons, d'autres non, certains sont consciencieux, d'autres, non, comme dans toutes les professions.

Il y a également les plaintes parce qu'un enseignant s'est énervé contre un élève...  
Non, personne n'est préparé à ça et il est difficile de trouver le juste milieu au niveau de l'administration. Il faut beaucoup de pédagogie et je ne suis pas certaine que celle-ci soit bien acquise, tant par les enseignants que par l'administration. Savoir sévir à bon escient et être soutenu par la hiérarchie est important.

Morgan Kane a écrit:

- On ne devrait pas être enseignant à plein temps, une vie entière …  J'ai donné des cours, en fac, c'st épuisant…

Certains ont la fibre et d'autres pas. Je veux bien croire que c'est épuisant, surtout à ce niveau. Il faut avoir la répartie et la réponse, ce qui est loin d'être simple.

La mémoire sait être sélective et pourtant, j'ai l'impression qu'elle conserve parfois des souvenirs qu'elle devrait oublier pour les remplacer par les meilleurs. Mais on ne choisit pas.

Nelly a écrit:

"Chacun a sa mémoire ; la meilleure est souvent la pire."  [Louis Scutenaire]

La mémoire sait être sélective et pourtant, j'ai l'impression qu'elle conserve parfois des souvenirs qu'elle devrait oublier pour les remplacer par les meilleurs. Mais on ne choisit pas.

Notre mémoire est parfois trompeuse et déforme certains souvenirs..Elle garde aussi très profondément toutes les blessures, mais c'est nécessaire pour avancer et ne pas oublier.. Les images semblent toujours là..Ce qui me manque c'est la voix des disparus, j'ai du mal à m'en souvenir .

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Chacun a sa mémoire ; la meilleure est souvent la pire."  [Louis Scutenaire]

La mémoire sait être sélective et pourtant, j'ai l'impression qu'elle conserve parfois des souvenirs qu'elle devrait oublier pour les remplacer par les meilleurs. Mais on ne choisit pas.

Notre mémoire est parfois trompeuse et déforme certains souvenirs..Elle garde aussi très profondément toutes les blessures, mais c'est nécessaire pour avancer et ne pas oublier.. Les images semblent toujours là..Ce qui me manque c'est la voix des disparus, j'ai du mal à m'en souvenir .

Je n'ai jamais pensé aux voix, mais je me rends compte que je ne m'en souviens pas non plus. Mais ça ne me manque pas. Par contre, même si les images demeurent, il arrive que les visages s'estompent, notamment dans leurs expressions. Cela me dérange davantage. Et les plus proches sont les plus difficiles à remémorer, du moins pour moi.

Les yeux reflètent ce que nous sommes réellement et l'âge n'y change rien, sauf si la maladie s'installe. Des personnes égoïstes le resteront même plus tard et leur regard donnera encore moins le change qu'auparavant.

Nelly a écrit:

"Seuls les yeux ne vieillissent jamais : l'âge passe et ne touche pas le regard."  [Tahar Ben Jelloun]

Les yeux reflètent ce que nous sommes réellement et l'âge n'y change rien, sauf si la maladie s'installe. Des personnes égoïstes le resteront même plus tard et leur regard donnera encore moins le change qu'auparavant.

Par contre le regard s'attriste en vieillissant, certaines personnes âgées n'ont plus la petite étincelle dans le regard, les soucis et peines ont assombris la lumière...

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Seuls les yeux ne vieillissent jamais : l'âge passe et ne touche pas le regard."  [Tahar Ben Jelloun]

Les yeux reflètent ce que nous sommes réellement et l'âge n'y change rien, sauf si la maladie s'installe. Des personnes égoïstes le resteront même plus tard et leur regard donnera encore moins le change qu'auparavant.

Par contre le regard s'attriste en vieillissant, certaines personnes âgées n'ont plus la petite étincelle dans le regard, les soucis et peines ont assombris la lumière...

C'est vrai, mais c'est surtout la solitude qui assombrit leur regard et peut-être le fait de ne plus servir à rien. Je l'ai entendu dire récemment : "Je ne sers plus à rien !".

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Seuls les yeux ne vieillissent jamais : l'âge passe et ne touche pas le regard."  [Tahar Ben Jelloun]

Les yeux reflètent ce que nous sommes réellement et l'âge n'y change rien, sauf si la maladie s'installe. Des personnes égoïstes le resteront même plus tard et leur regard donnera encore moins le change qu'auparavant.

Par contre le regard s'attriste en vieillissant, certaines personnes âgées n'ont plus la petite étincelle dans le regard, les soucis et peines ont assombris la lumière...

C'est vrai, mais c'est surtout la solitude qui assombrit leur regard et peut-être le fait de ne plus servir à rien. Je l'ai entendu dire récemment : "Je ne sers plus à rien !".

Je crois que ce qui fait perdre le moral en vieillissant, c'est aussi la fatigue : celle de la vie, de touts les combats qu'on a mené, et la fatigue physique aussi qui s'installe petit à petit. C'est pour ça qu'il ne faut jamais oublier qu'une minute de vie à 20 ans a autant de valeur qu'une minute de vie à 80 ans.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Seuls les yeux ne vieillissent jamais : l'âge passe et ne touche pas le regard."  [Tahar Ben Jelloun]

Les yeux reflètent ce que nous sommes réellement et l'âge n'y change rien, sauf si la maladie s'installe. Des personnes égoïstes le resteront même plus tard et leur regard donnera encore moins le change qu'auparavant.

Par contre le regard s'attriste en vieillissant, certaines personnes âgées n'ont plus la petite étincelle dans le regard, les soucis et peines ont assombris la lumière...

C'est vrai, mais c'est surtout la solitude qui assombrit leur regard et peut-être le fait de ne plus servir à rien. Je l'ai entendu dire récemment : "Je ne sers plus à rien !".

Je crois que ce qui fait perdre le moral en vieillissant, c'est aussi la fatigue : celle de la vie, de touts les combats qu'on a mené, et la fatigue physique aussi qui s'installe petit à petit. C'est pour ça qu'il ne faut jamais oublier qu'une minute de vie à 20 ans a autant de valeur qu'une minute de vie à 80 ans.

La fatigue morale est éprouvante, au fil des années elle s'accumule et perturbe l'équilibre. Il faut un sacré moral pour se dire qu'il faut continuer la route sans se soucier du reste...Quand le vide s'installe que la famille s'éloigne ou coupe les ponts, il faut vivre et pour certains c'est très dur, voir impossible? Nos ainés ne sont pas toujours accompagnés et j'avoue que certaines familles devraient se rendre dans les maisons de retraite pour regarder vivre ces personnes âgées sans sourire...

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

C'est vrai, mais c'est surtout la solitude qui assombrit leur regard et peut-être le fait de ne plus servir à rien. Je l'ai entendu dire récemment : "Je ne sers plus à rien !".

Je crois que ce qui fait perdre le moral en vieillissant, c'est aussi la fatigue : celle de la vie, de touts les combats qu'on a mené, et la fatigue physique aussi qui s'installe petit à petit. C'est pour ça qu'il ne faut jamais oublier qu'une minute de vie à 20 ans a autant de valeur qu'une minute de vie à 80 ans.

La fatigue, certes, mais le corps ne suit plus non plus comme avant. De plus, les petits-enfants sont grands et ne prennent plus le temps de venir voir les grands-parents, pourtant tellement disponibles pour eux auparavant ! Les enfants sont parfois loin, travaillent, et ont besoin de se retaper pendant leurs congés. Alors, les anciens attendent...

C'est probablement le cas, pourtant, on a parfois l'impression que certains n'ont jamais eu de bon sens !

Ce qui signifie que l'on ressemble à ceux qu'on fréquente, dans quelque sens que ce soit. Croyez-vous que ce soit exact ?

Pour ma part, je pense que les fréquentations peuvent avoir une influence sur les autres, sur nous.

Nelly a écrit:

"Celui qui fréquente les sages devient sage."  [Salomon]

Ce qui signifie que l'on ressemble à ceux qu'on fréquente, dans quelque sens que ce soit. Croyez-vous que ce soit exact ?

Pour ma part, je pense que les fréquentations peuvent avoir une influence sur les autres, sur nous.

c'est certain bien souvent on va vers des gens qui nous attirent mais je pense qu'on garde ( et heureusement ) sa personnalité. Aucune personne ne me dictera une façon de faire si je ne le veux pas, par contre il faut savoir écouter et parfois reconnaitre des idées...on applique ou pas ...

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Celui qui fréquente les sages devient sage."  [Salomon]

Ce qui signifie que l'on ressemble à ceux qu'on fréquente, dans quelque sens que ce soit. Croyez-vous que ce soit exact ?

Pour ma part, je pense que les fréquentations peuvent avoir une influence sur les autres, sur nous.

c'est certain bien souvent on va vers des gens  qui nous attirent mais je pense qu'on garde ( et heureusement ) sa personnalité. Aucune personne ne me dictera une façon de faire si je ne le veux pas, par contre il faut savoir écouter et parfois reconnaitre des idées...on applique ou pas ...

Evidemment, on va généralement vers des gens qui nous ressemblent, d'une certaine manière, du moins dans un premier temps. Ensuite, on reste ou on part. Mais parfois, on fait partie d'un groupe qu'on n'a pas choisi, comme au travail, ou une association quelconque.

Je ne voudrais pas rediscuter des gilets jaunes, si ce n'est à titre d'exemple pour ce sujet. Crois-tu que tout le monde est du même avis ? Certainement pas. Les récriminations sont différentes. Pourtant, au sein d'un tel groupe, chacun a des avis, plus ou moins légitimes, et on peut se laisser entraîner dans des situations imprévues avec des avis que nous n'avions pas, au départ.

Vois un peu les jeunes qui se laissent entraîner vers la mauvaise pente. S'ils restaient objectifs, ils réagiraient différemment, mais ce n'est pas toujours le cas.

Nelly a écrit:

"Celui qui fréquente les sages devient sage."  [Salomon]

Ce qui signifie que l'on ressemble à ceux qu'on fréquente, dans quelque sens que ce soit. Croyez-vous que ce soit exact ?

Pour ma part, je pense que les fréquentations peuvent avoir une influence sur les autres, sur nous.

il est que l'exemple de la sagesse peut influencer,regardez moi, depuis que je vous fréquente ,je suis biennnnnn plus sage

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Celui qui fréquente les sages devient sage."  [Salomon]

Ce qui signifie que l'on ressemble à ceux qu'on fréquente, dans quelque sens que ce soit. Croyez-vous que ce soit exact ?

Pour ma part, je pense que les fréquentations peuvent avoir une influence sur les autres, sur nous.

il est que l'exemple de la sagesse peut influencer,regardez moi, depuis que je vous fréquente ,je suis biennnnnn plus sage

Je ne sais pas si tu es plus sage ou si tu nous as influencés. Va savoir !

En tous cas, tu nous manques.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Celui qui fréquente les sages devient sage."  [Salomon]

Ce qui signifie que l'on ressemble à ceux qu'on fréquente, dans quelque sens que ce soit. Croyez-vous que ce soit exact ?

Pour ma part, je pense que les fréquentations peuvent avoir une influence sur les autres, sur nous.

il est que l'exemple de la sagesse peut influencer,regardez moi, depuis que je vous fréquente ,je suis biennnnnn plus sage

Je ne sais pas si tu es plus sage ou si tu nous as influencés. Va savoir !

En tous cas, tu nous manques.

je viens le plus possible,mais je suis très occupée!