Les chemins de la sagesse 2019 (7)

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

"Beaucoup devient peu si l'on désire un peu plus encore."  [Francisco de Quevedo]

Et ça arrive plus souvent qu'on ne l'admet.

ah,savoir se contenter de ce qu'on a!

Il faut quand même avoir un minimum... et une peu plus pour se faire plaisir.

qui ne désire pas mieux que ce qu'il a ????

Nous ne sommes pas assez sages pour être satisfaits, sans doute.

Je trouve juste qu'il serait bon de ne pas se comparer aux autres et d'essayer d'apprécier ce que nous avons. Essayer d'en avoir davantage n'est pas un problème, tout dépend du secteur que l'on recherche. Nous sommes bien sur notre forum, pourtant ce serait mieux si nous étions un peu plus nombreux... et si toutes nos recrues étaient un peu plus bavardes...
En même temps, nous discutons dans le respect de l'autre, ce qui est loin d'être toujours le cas ailleurs.

Je pense qu'il y a du vrai, là-dedans. La peur donne des ailes, la peur traumatise. Dans cet état d'esprit, on ne pense qu'à s'en sortir, souvent en dépit de toute rationalité.

Nelly a écrit:

"Un homme qui a peur est efficace et dangereux, si l'on sait s'en servir."  [Georges Schéhadé]

Je pense qu'il y a du vrai, là-dedans. La peur donne des ailes, la peur traumatise. Dans cet état d'esprit, on ne pense qu'à s'en sortir, souvent en dépit de toute rationalité.

Le risque est l'irrationalité : ceux qui ont peur commettent des erreurs s'ils ne dominent pas leur peur, surtout s'ils sont acculés ...

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Un homme qui a peur est efficace et dangereux, si l'on sait s'en servir."  [Georges Schéhadé]

Je pense qu'il y a du vrai, là-dedans. La peur donne des ailes, la peur traumatise. Dans cet état d'esprit, on ne pense qu'à s'en sortir, souvent en dépit de toute rationalité.

Le risque est l'irrationalité : ceux qui ont peur commettent des erreurs s'ils ne dominent pas leur peur, surtout s'ils sont acculés ...

Et quand d'autres en jouent, cela peut devenir dangereux.

C'est-à-dire faire l'opposé de ses convictions, par paresse ou par facilité.
Oui, la paresse peut, à mon avis, également être un facteur de malhonnêteté, dans certains cas.

Nelly a écrit:

"Croire en quelque chose et ne pas le vivre, c'est malhonnête."  [Indira Gandhi]

C'est-à-dire faire l'opposé de ses convictions, par paresse ou par facilité.
Oui, la paresse peut, à mon avis, également être un facteur de malhonnêteté, dans certains cas.

Je serais d'accord à condition que la manière de vivre sa foi respecte certaines limites .... Le fanatisme ne constitue pas une solution.

Ensuite, il ne faut pas négliger les zones grises .... On peut ne pas vivre entièrement selon ses croyances, sans agir à l'opposé de ses convictions.

Pendant la seconde guerre mondiale, combien de français, pourtant opposés à Pétain, ont résisté ?
Beaucoup ont passé des compromis, accepté des menues faveurs, sans pour autant dénoncer des juifs ou collaborer.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Croire en quelque chose et ne pas le vivre, c'est malhonnête."  [Indira Gandhi]

C'est-à-dire faire l'opposé de ses convictions, par paresse ou par facilité.
Oui, la paresse peut, à mon avis, également être un facteur de malhonnêteté, dans certains cas.

Je serais d'accord à condition que la manière de vivre sa foi respecte certaines limites .... Le fanatisme ne constitue pas une solution.

Tu vas chercher loin. Je ne pensais pas au fanatisme. Pour moi, il est bon de vivre de harmonie avec ses propres valeurs. A quoi bon prêcher la politesse, la gentillesse, l'empathie, le respect des autres, etc., si on ne se les applique pas ?

Tout le monde ne cherche pas forcément à se battre ; il suffit parfois de donner l'exemple. Il ne faut pas être de ceux qui appliquent "Faites de que je dis, pas ce que je fais !". Ca fonctionne rarement. Nos enfants sont les premiers à imiter, du moins quand ils sont jeunes. Par la suite, ils décident par eux-mêmes, mais il est important que leurs fondations soient solides.

Vivre ce que l'on est est à la portée de tous ou presque, quand la santé le permet. Il faut rester à l'écoute des besoins et, parfois, on peut aider.

Morgan Kane a écrit:

Ensuite, il ne faut pas négliger les zones grises .... On peut ne pas vivre entièrement selon ses croyances, sans agir à l'opposé de ses convictions.

Tout le monde a des zones grises dans sa vie. Pourtant, cela n'empêche pas de rester soi-même. Je répète que je ne parle pas de croyances, mais de la vie quotidienne.

Morgan Kane a écrit:

Pendant la seconde guerre mondiale, combien de français, pourtant opposés à Pétain, ont résisté ?
Beaucoup ont passé des compromis, accepté des menues faveurs, sans pour autant dénoncer des juifs ou collaborer.      

Et il en est encore ainsi à ce jour.

En voilà une question !

Nelly a écrit:

"N'est-il pas juste de rendre mal pour mal à un ennemi ?"  [Eschyle]

En voilà une question !

Certains disent que le mal se paie un jour ou l'autre...J'avoue que si je peux régler mes comptes moi même, je le fais.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"N'est-il pas juste de rendre mal pour mal à un ennemi ?"  [Eschyle]

En voilà une question !

Certains disent que le mal se paie un jour ou l'autre...J'avoue que si je peux régler mes comptes moi même, je le fais.

Il m'est déjà arrivé de souhaiter que celui qui n'a rien compris à ma situation se retrouve dans la même, fut-ce momentanément, histoire de comprendre... Et c'est arrivé par deux fois, au point que je me suis promis de ne plus jamais souhaiter rien de mal à quiconque.

Il s'agissait notamment d'un toubib, chef de service à l'hôpital où était hospitalisée ma mère suite à son AVC. Elle était dans un état lamentable et il nous fallait nous organiser pour pouvoir l'accueillir chez elle dans son état. Avec ma soeur et mon frère, nous pensions qu'elle passerait en rééducation, ce qui nous aurait permis de prendre un peu de recul. Le toubib nous a renvoyés sans ménagement et j'avoue que j'avais la rage.

Quelques années après, je l'ai entendu se plaindre de devoir s'occuper de sa belle-mère qui était impotente. Et il disait : "Ce n'est pas ma femme qui le fait, c'est moi !" Et d'ajouter : "Je souhaitais la mettre en établissement spécialisé, mais on me l'a refusé, à MOI (l'ex chef de service)!".

Les oui mais ne sont pas bons, effectivement. Un oui doit être spontané. Certains tournent longtemps autour du pot, ne sachant réellement dire non.

Nelly a écrit:

"Il n'y a qu'une façon de dire oui, c'est «oui», toutes les autres veulent dire non."  [Charles-Maurice Talleyrand]

Les oui mais ne sont pas bons, effectivement. Un oui doit être spontané. Certains tournent longtemps autour du pot, ne sachant réellement dire non.

les " peut être " sont à bannir un oui doit être franc quand il y a hésitation ce n'est pas top !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Il n'y a qu'une façon de dire oui, c'est «oui», toutes les autres veulent dire non."  [Charles-Maurice Talleyrand]

Les oui mais ne sont pas bons, effectivement. Un oui doit être spontané. Certains tournent longtemps autour du pot, ne sachant réellement dire non.

les " peut être " sont à bannir un oui doit être franc quand il y a hésitation ce n'est pas top !

Ne faut-il pas parfois y mettre les formes ? Je suis d'accord avec toi, mais tout dépend des circonstances. Quand on demande un service, il est préférable d'avoir un OUI instantané, mais il y a d'autres cas où il nous faut réfléchir. Je crois qu'en fait, le problème est souvent de savoir dire NON franchement. Ce n'est pas pour autant que c'est grave. Evoquer des tas d'excuses pour ne pas dire oui peut s'avérer ridicule.

Et c'est la plus bavarde du forum qui le relève. Lors de nos rencontres, ce n'était pas le cas (je pense au fait de bavarder).

Plus sérieusement, Il est des silences difficiles à supporter. En avez-vous déjà connus ?

Nelly a écrit:

"Ceux qui se taisent disent plus de choses que ceux qui parlent tout le temps."  [Octave Mirbeau]

Et c'est la plus bavarde du forum qui le relève. Lors de nos rencontres, ce n'était pas le cas (je pense au fait de bavarder).

Plus sérieusement, Il est des silences difficiles à supporter. En avez-vous déjà connus ?

étant d'un naturel...renfermé , quand je ne connais pas j'ai tendance à plus écouter qu'à parler...j'analyse, je scrute pour me faire une idée des gens présents...

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Ceux qui se taisent disent plus de choses que ceux qui parlent tout le temps."  [Octave Mirbeau]

Et c'est la plus bavarde du forum qui le relève. Lors de nos rencontres, ce n'était pas le cas (je pense au fait de bavarder).

Plus sérieusement, Il est des silences difficiles à supporter. En avez-vous déjà connus ?

étant d'un naturel...renfermé , quand je ne connais pas j'ai tendance à plus écouter qu'à parler...j'analyse, je scrute pour me faire une idée des gens présents...

Il est des gens dont la nature n'est pas de parler beaucoup. Mon mari et mon fils sont ainsi, mais ce n'est pas gênant, car ils sont connus ainsi. Par contre, certains silences sont lourds parce qu'ils parlent, et ce n'est pas contradictoire.

On aurait tort de l'oublier. Il ne faut pas avoir honte de son passé, car c'est lui qui nous a faits. Ce serait avoir honte de nous-mêmes.

Nelly a écrit:

"Ne perdons rien du passé. Ce n'est qu'avec le passé qu'on fait l'avenir."  [Anatole France]

On aurait tort de l'oublier. Il ne faut pas avoir honte de son passé, car c'est lui qui nous a faits. Ce serait avoir honte de nous-mêmes.

Il est nécessaire d'accorder au passé les bienfaits pour le futur même si parfois certains évènements nous ont blessé , attristé.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Ne perdons rien du passé. Ce n'est qu'avec le passé qu'on fait l'avenir."  [Anatole France]

On aurait tort de l'oublier. Il ne faut pas avoir honte de son passé, car c'est lui qui nous a faits. Ce serait avoir honte de nous-mêmes.

Il est nécessaire d'accorder au passé les bienfaits pour le  futur même si parfois certains évènements nous ont blessé , attristé.

notre passé,base de notre éducation,nous a forgé,mais c'est le present et l'avenir qui le consolide.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Ne perdons rien du passé. Ce n'est qu'avec le passé qu'on fait l'avenir."  [Anatole France]

On aurait tort de l'oublier. Il ne faut pas avoir honte de son passé, car c'est lui qui nous a faits. Ce serait avoir honte de nous-mêmes.

Il est nécessaire d'accorder au passé les bienfaits pour le  futur même si parfois certains évènements nous ont blessé , attristé.

C'est nous, tout simplement. A-t-on davantage de mérite quand on sort d'une famille aisée que si on a vécu en travaillant à la force de son poignet ?

Quand je vois certains étudiants se battre en travaillant pour payer leur quotidien parce que les parents ne réussissent pas à assurer suffisamment, je suis en admiration devant eux. Je crois qu'il s'agit même d'un gros atout pour eux, car cela forge le caractère. En même temps, tout un chacun ne peut pas le faire. Il est déjà difficile de réussir ses études sans avoir à travailler.

marie-josé a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Ne perdons rien du passé. Ce n'est qu'avec le passé qu'on fait l'avenir."  [Anatole France]

On aurait tort de l'oublier. Il ne faut pas avoir honte de son passé, car c'est lui qui nous a faits. Ce serait avoir honte de nous-mêmes.

Il est nécessaire d'accorder au passé les bienfaits pour le  futur même si parfois certains évènements nous ont blessé , attristé.

notre passé,base de notre éducation,nous a forgé,mais c'est le present et l'avenir qui le consolide.

Le passé donne les fondations. A nous d'assurer la suite. Il nous appartient également de transférer ces bases à nos enfants, peut-être même à nos petits-enfants, quand cela est possible. Ces outils sont vitaux dans leur vie.

C'est fort, quand y réfléchis, mais je me demande s'il n'a pas raison.

Nelly a écrit:

"Rien ne change le caractère."  [Jean-Pierre Claris de Florian]

C'est fort, quand y réfléchis, mais je me demande s'il n'a pas raison.

Personne n'a rien à rajouter ? Votre avis ?

Nelly a écrit:

Nelly a écrit:

"Rien ne change le caractère."  [Jean-Pierre Claris de Florian]

C'est fort, quand y réfléchis, mais je me demande s'il n'a pas raison.

Personne n'a rien à rajouter ? Votre avis ?

La personnalité, le caractère tout est donné à la naissance ( et même avant ! ) certaines choses peuvent changer, en vieillissant on attache moins d'importance aux bricoles, par contre je trouve que notre caractère s'affirme et qu'on se laisse moins avoir. Mais malgré tout on reste tel qu'on est...

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Nelly a écrit:

"Rien ne change le caractère."  [Jean-Pierre Claris de Florian]

C'est fort, quand y réfléchis, mais je me demande s'il n'a pas raison.

Personne n'a rien à rajouter ? Votre avis ?

La personnalité, le caractère tout est donné à la naissance ( et même avant ! ) certaines choses peuvent changer, en vieillissant on attache moins d'importance aux bricoles, par contre je trouve que notre caractère s'affirme et qu'on se laisse moins avoir. Mais malgré tout on reste tel qu'on est...

Pas d'accord vos honneurs ....

1) Le caractère comprend peut être une part d'inné, mais il résulte très largement des expériences de l'enfant, de son rapport à son environnement, de la manière dont intègre ....

2) les expériences de la vie peuvent modifier le caractère, peut être pas totalement, mais sur des points importants....

Si je prend mon exemple, j'ai appris à recevoir des cadeaux, ce dont j'avais horreur, dans la plupart des cas, au point de me mettre dans des situations gênantes .... La générosité de deux amis m'a ouvert sur ce point.

Il arrive aussi que ces expériences renforcent des traits de caractère déjà présents. Une de mes collègues de travail, psycho-rigide, a été quittée par son mari quand ses enfants sont sortis de l'adolescence. Son divorce ne l'a pas amélioré.

Il aurait pu avoir l'effet inverse !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Nelly a écrit:

"Rien ne change le caractère."  [Jean-Pierre Claris de Florian]

C'est fort, quand y réfléchis, mais je me demande s'il n'a pas raison.

Personne n'a rien à rajouter ? Votre avis ?

La personnalité, le caractère tout est donné à la naissance ( et même avant ! ) certaines choses peuvent changer, en vieillissant on attache moins d'importance aux bricoles, par contre je trouve que notre caractère s'affirme et qu'on se laisse moins avoir. Mais malgré tout on reste tel qu'on est...

Notre apprentissage de la vie, nos expériences, ne réussissent-ils pas à changer nos caractères, du moins un peu ? En bien ou en mal, d'ailleurs. Je pense qu'un travail sur soi-même peut aider, parfois. En même temps, il faut avoir conscience de ce qui est dérangeant.

Morgan Kane a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Nelly a écrit:

"Rien ne change le caractère."  [Jean-Pierre Claris de Florian]

C'est fort, quand y réfléchis, mais je me demande s'il n'a pas raison.

Personne n'a rien à rajouter ? Votre avis ?

La personnalité, le caractère tout est donné à la naissance ( et même avant ! ) certaines choses peuvent changer, en vieillissant on attache moins d'importance aux bricoles, par contre je trouve que notre caractère s'affirme et qu'on se laisse moins avoir. Mais malgré tout on reste tel qu'on est...

Pas d'accord vos honneurs ....

1) Le caractère comprend peut être une part d'inné, mais il résulte très largement des expériences de l'enfant, de son rapport à son environnement, de la manière dont intègre ....

Quand j'observe mon petit-fils, trois ans et demi, je m'aperçois qu'il est très, trop gâté. Sa grand-mère maternelle semble avoir la même opinion puisqu'elle me disait récemment : c'est le king et il le sait. En fait, ses parents laissent passer trop de choses. Un NON ne reste pas toujours un NON. Ils expliquent, tergiversent, etc. Ils en ont plus ou moins conscience, mais ne réussissent pas être assez fermes. Quand il passe quelque jours chez nous, il connaît ses limites, même si nous sommes toujours testés également.

Morgan Kane a écrit:

2) les expériences de la vie peuvent modifier le caractère, peut être pas totalement, mais sur des points importants....

 
Quand on se fait avoir une fois, on réfléchit, mais après, tout dépend également de quoi il s'agit. Comme déjà dit, je suis rancunière... et je le fais remarquer, quand c'est le cas. Je n'oublie d'ailleurs jamais tout à fait quand on m'a fait volontairement du mal, mais j'essaie de prendre sur moi. Mon père était rancunier. Serait-ce dans les gènes ?  

Morgan Kane a écrit:

Si je prend mon exemple, j'ai appris à recevoir des cadeaux, ce dont j'avais horreur, dans la plupart des cas, au point de me mettre dans des situations gênantes .... La générosité de deux amis m'a ouvert sur ce point.

Tu n'es pas le seul, c'est un peu mon cas également. J'ai d'ailleurs du mal à demander un service à quelqu'un. Facile quand c'est pour quelqu'un d'autre, compliqué quand c'est pour moi. Il semblerait que ce soit de la fierté (mal placée, souvent). Les autres ont également du plaisir à donner...  

Morgan Kane a écrit:

Il arrive aussi que ces expériences renforcent des traits de caractère déjà présents. Une de mes collègues de travail, psycho-rigide, a été quittée par son mari quand ses enfants sont sortis de l'adolescence. Son divorce ne l'a pas amélioré.

Il aurait pu avoir l'effet inverse !  

Il faut avoir conscience de ses défauts, pour s'améliorer. Dans un couple, on peut accumuler les non-dits, les griefs, et rester persuadé qu'on a raison. Ceux qui ne cherchent pas à se poser les bonnes questions, à savoir quelle est leur part de responsabilité, n'avanceront pas. Mais il devait en être de même pour son travail. J'ai connu cela avec un collègue également.

Morgan, j'aime bien quand tu donnes une opinion personnelle. La discussion est plus simple et plus fournie qu'avec des textes...

C'est pourtant fréquent, et ceux qui vivent ainsi se croient heureux... jusqu'au moment où tout bascule et qu'ils se retrouvent seuls.

Nelly a écrit:

"Misérable est la vie de ceux qui aiment mieux être craints qu'être aimés."  [Cicéron]

C'est pourtant fréquent, et ceux qui vivent ainsi se croient heureux... jusqu'au moment où tout bascule et qu'ils se retrouvent seuls.

Je ne sais pas s'ils se croient heureux, mais en tout cas, ils pensent avoir plus, c'est sur. Je crois qu'ils ne se posent pas non plus la question du fait qu'avoir plus, ce n'est pas forcément le bonheur.

Mais les personnes qui font ce choix ne se posent pas trop de questions en général...

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Misérable est la vie de ceux qui aiment mieux être craints qu'être aimés."  [Cicéron]

C'est pourtant fréquent, et ceux qui vivent ainsi se croient heureux... jusqu'au moment où tout bascule et qu'ils se retrouvent seuls.

Je ne sais pas s'ils se croient heureux, mais en tout cas, ils pensent avoir plus, c'est sur. Je crois qu'ils ne se posent pas non plus la question du fait qu'avoir plus, ce n'est pas forcément le bonheur.

Mais les personnes qui font ce choix ne se posent pas trop de questions en général...

Elles ne se posent sans doute pas les bonnes questions. Quand on voit par exemple certaines stars du cinéma ou de la chanson,  beaucoup d'entre elles changent souvent de partenaire. Elles ont donc les mêmes besoins que tout un chacun, du moins de ce point de vue, mais leur argent et leur milieu font qu'elles croient avoir mieux ailleurs. Tout est trop clinquant et sophistiqué autour d'elles, alors il est difficile de garder les pieds sur terre.

Je crois que certains se blindent tant qu'elles sont sur un piédestal. Elles ont peu de temps pour penser, pour philosopher, mais le retour de bâton doit être difficile parfois.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Misérable est la vie de ceux qui aiment mieux être craints qu'être aimés."  [Cicéron]

C'est pourtant fréquent, et ceux qui vivent ainsi se croient heureux... jusqu'au moment où tout bascule et qu'ils se retrouvent seuls.

Je ne sais pas s'ils se croient heureux, mais en tout cas, ils pensent avoir plus, c'est sur. Je crois qu'ils ne se posent pas non plus la question du fait qu'avoir plus, ce n'est pas forcément le bonheur.

Mais les personnes qui font ce choix ne se posent pas trop de questions en général...

Elles ne se posent sans doute pas les bonnes questions. Quand on voit par exemple certaines stars du cinéma ou de la chanson,  beaucoup d'entre elles changent souvent de partenaire. Elles ont donc les mêmes besoins que tout un chacun, du moins de ce point de vue, mais leur argent et leur milieu font qu'elles croient avoir mieux ailleurs. Tout est trop clinquant et sophistiqué autour d'elles, alors il est difficile de garder les pieds sur terre.

Je crois que certains se blindent tant qu'elles sont sur un piédestal. Elles ont peu de temps pour penser, pour philosopher, mais le retour de bâton doit être difficile parfois.

L'instabilité sentimentale des people, c'est une question très mystérieuse. Je ne sais pas si ça ne fait pas partie de leur taf, en fait, pour faire parler d'eux. et ça fini par devenir une habitude...

Nous parlons tous un jour ou l'autre de hasard : "Le hasard fait bien les choses...". D'autres disent effectivement le destin. Bien sûr qu'il arrive que nous rencontrions quelqu'un par hasard ou, au contraire, que nous passions à côté de quelque chose.

Que pensez-vous du hasard ?

Nelly a écrit:

"Hasard ! dieu méconnu ! les Anciens t'appelaient destin ! nos gens te donnent un autre nom..."  [Pierre Augustin Caron De Beaumarchais]

Nous parlons tous un jour ou l'autre de hasard : "Le hasard fait bien les choses...". D'autres disent effectivement le destin. Bien sûr qu'il arrive que nous rencontrions quelqu'un par hasard ou, au contraire, que nous passions à côté de quelque chose.

Que pensez-vous du hasard ?

Le hasard est un mystère..Pourquoi telle chose arrive ? le destin est ainsi fait, j'ai toujours pensé ( j'ai peut être tort ) que tout est écrit, que notre route est tracée. Nous croisons le chemin de beaucoup de gens, pourquoi sommes nous attirés par certains ? il nous serait impossible de nouer des liens avec tous !!!

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Hasard ! dieu méconnu ! les Anciens t'appelaient destin ! nos gens te donnent un autre nom..."  [Pierre Augustin Caron De Beaumarchais]

Nous parlons tous un jour ou l'autre de hasard : "Le hasard fait bien les choses...". D'autres disent effectivement le destin. Bien sûr qu'il arrive que nous rencontrions quelqu'un par hasard ou, au contraire, que nous passions à côté de quelque chose.

Que pensez-vous du hasard ?

Le hasard est un mystère..Pourquoi telle chose arrive ? le destin est ainsi fait, j'ai toujours pensé ( j'ai peut être tort ) que tout est écrit, que notre route est tracée.

Tout est écrit ?   N'avons-nous pas souvent le choix entre deux, voire trois possibilités ? Tout cela ne se ferait pas sans notre volonté d'agir comme nous le faisons ? Je ne crois pas.

anémone a écrit:

Nous croisons le chemin de beaucoup de gens, pourquoi sommes nous attirés par certains ? il nous serait impossible de nouer des liens avec tous !!!

Nous sommes attirés par les uns plutôt que par les autres parce les sensibilités ne sont pas les mêmes. Nous sommes tous différents, alors il est normal que tout le monde ne nous convienne pas. Nous pouvons souhaiter nous ressembler, mais aussi être différents pour nous fréquenter ou nous lier. Pourtant, même certains différences nous conviennent.

Le hasard fait que nous nous rencontrions... mais comment le hasard intervient-il ?

Le hasard fait que nous nous rencontrions... mais comment le hasard intervient-il ?

Je pense que, très souvent, nus confondons hasard et imprévu.

Si tel événement survient, ce n'est pas un hasard, c'est la résultante de forces ou de décisions, que nous n'avions pas envisagées.

M. X a une panne de voiture et il en résulte des conséquences heureuses ou malheureuses. Ce n'est pas un hasard si cette panne de voiture survient. C'est parce que l'usure de la pièce qui a cassé était telle qu'elle devait casser mathématiquement à ce moment là.

Allons plus loin: M. X ne prend pas sa voiture, mais utilise les transports en commun. Il n'est donc pas victime de la panne et les événements liés à celle-ci ne surviennent pas. Ce n'est pas un hasard, mais le fruit d'une décision.

Ensuite, on dit, par exemple, que le hasard a voulu .... On le personnifie .... .alors qu'il n'y est pour rien et qu'il n'y a pas de volonté du hasard.

Si M. X gagne à la roulette, en dernière analyse, ce n'est pas le résultat du hasard, mais de l'impulsion donnée par le croupier et des caractéristiques de l'engin. Et le choix du numéro par M. X résulte de tous, sauf du hasard.

Je vais peut être un peu loin, mais vous avez compris l'idée.

Nelly a écrit:

"Hasard ! dieu méconnu ! les Anciens t'appelaient destin ! nos gens te donnent un autre nom..."  [Pierre Augustin Caron De Beaumarchais]

Nous parlons tous un jour ou l'autre de hasard : "Le hasard fait bien les choses...". D'autres disent effectivement le destin. Bien sûr qu'il arrive que nous rencontrions quelqu'un par hasard ou, au contraire, que nous passions à côté de quelque chose.

Que pensez-vous du hasard ?

Pour moi, qui crois aux synchronicités, les événements interagissent entre eux, et se positionnent à tel ou tel moment parce qu'ils font partie d'un tout tels des rouages qui dépendent les uns des autres. Je ne crois pas que le "hasard" ait une volonté propre, mais chaque chose, et chaque événement a un sens, bien que nous ne sachions pas le voir bien souvent.

Morgan Kane a écrit:

Le hasard fait que nous nous rencontrions... mais comment le hasard intervient-il ?

Je pense que, très souvent, nus confondons hasard et imprévu.

Si tel événement survient, ce n'est pas un hasard, c'est la résultante de forces ou de décisions, que nous n'avions pas envisagées.

M. X a une panne de voiture et il en résulte des conséquences heureuses ou malheureuses. Ce n'est pas un hasard si cette panne de voiture survient. C'est parce que l'usure de la pièce qui a cassé était telle qu'elle devait casser mathématiquement à ce moment là.

Allons plus loin: M. X ne prend pas sa voiture, mais utilise les transports en commun. Il n'est donc pas victime de la panne et les événements liés à celle-ci ne surviennent pas. Ce n'est pas un hasard, mais le fruit d'une décision.

Mais évidemment que tout provient de notre fait, de nos actes. Il n'en reste pas moins que certaines situations sont assez curieuses, même s'il s'agit de décisions personnelles.

Morgan Kane a écrit:

Ensuite, on dit, par exemple, que le hasard a voulu .... On le personnifie .... .alors qu'il n'y est pour rien et qu'il n'y a pas de volonté du hasard.

Si M. X gagne à la roulette, en dernière analyse, ce n'est pas le résultat du hasard, mais de l'impulsion donnée par le croupier et des caractéristiques de l'engin. Et le choix du numéro par M. X résulte de tous, sauf du hasard.

Je vais peut être un peu loin, mais vous avez compris l'idée.  

Même si ce n'est pas le hasard, il arrive qu'il y ait des gens plus chanceux que d'autres. Je ne me l'explique pas, d'ailleurs. Je l'avais déjà raconté parce que ça m'a marquée. Je connaissais une dame qui gagnait souvent aux jeux. Déjà, elle y participait, ce qui n'est pas un hasard. Malgré tout, c'était curieux.

Cela se passait à une époque où la radio se déplaçait encore dans les petites villes. C'était au moment de la foire exposition. Il y avait environ 200 candidats pour participer à un jeu radiophonique. Trois noms ont été tirés et celui de cette dame en faisait partie. OK, ça peut arriver. Elle a loupé la réponse et ça l'a agacée. Elle a donc décidé de recommencer et s'est inscrite au même jeu, dans une autre ville. Sur 300 inscrits, son nom a de nouveau été tiré pour la participation. Elle a gagné, ce coup-ci.

Autre exemple pour la même personne :
Un hypermarché a ouvert ses portes. Le jour de l'ouverture, un caddie de victuailles était à gagner. Il fallait simplement compléter une fiche, ensuite tirée... au hasard. Elle a gagné.
Quelques semaines plus tard, ce même hypermarché a proposé un jeu dont le gain représentait un voyage, toujours base sur le même principe. Elle a gagné les deux places.
Elle m'avait ainsi énuméré toute une liste de cas et avait accumulé des tas de linge de maison ou autres babioles qu'elle gagnait.
N'y aurait-il pas de hasard ?

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Hasard ! dieu méconnu ! les Anciens t'appelaient destin ! nos gens te donnent un autre nom..."  [Pierre Augustin Caron De Beaumarchais]

Nous parlons tous un jour ou l'autre de hasard : "Le hasard fait bien les choses...". D'autres disent effectivement le destin. Bien sûr qu'il arrive que nous rencontrions quelqu'un par hasard ou, au contraire, que nous passions à côté de quelque chose.

Que pensez-vous du hasard ?

Pour moi, qui crois aux synchronicités, les événements interagissent entre eux, et se positionnent à tel ou tel moment parce qu'ils font partie d'un tout tels des rouages qui dépendent les uns des autres. Je ne crois pas que le "hasard" ait une volonté propre, mais chaque chose, et chaque événement a un sens, bien que nous ne sachions pas le voir bien souvent.

Certes, le hasard ne peut avoir de volonté propre, mais il est curieux, parfois.

Faut-il les laisser faire n'importe quoi ? Ne devrait-on pas les mettre en garde, éventuellement les conseiller s'ils sont réceptifs ? Ne risquent-ils pas de se faire du mal ?

Nelly a écrit:

"Ceux qu'on aime, on ne les juge pas."  [Jean-Paul Sartre]

Faut-il les laisser faire n'importe quoi ? Ne devrait-on pas les mettre en garde, éventuellement les conseiller s'ils sont réceptifs ? Ne risquent-ils pas de se faire du mal ?

Cela n'interdit pas une certaine lucidité !

Par ailleurs, la vie quotidienne use ....

Et on voit les défauts. Le tout est d'apprendre à les supporter.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Ceux qu'on aime, on ne les juge pas."  [Jean-Paul Sartre]

Faut-il les laisser faire n'importe quoi ? Ne devrait-on pas les mettre en garde, éventuellement les conseiller s'ils sont réceptifs ? Ne risquent-ils pas de se faire du mal ?

Cela n'interdit pas une certaine lucidité !

Par ailleurs, la vie quotidienne use ....

Et on voit les défauts. Le tout est d'apprendre à les supporter.

Et cette lucidité permet-elle des conseils, une interrogation, une mise en garde ?
Pour moi, oui ; quand on aime, on accepte certains défauts. Et une discussion positive permet de se poser les bonnes questions au bon moment. Voir et laisser s'enfoncer quelqu'un n'est ni de l'amour, ni de l'amitié. Après, il y a la manière d'aborder le problème.

Nelly a écrit:

"Ceux qu'on aime, on ne les juge pas."  [Jean-Paul Sartre]

Faut-il les laisser faire n'importe quoi ? Ne devrait-on pas les mettre en garde, éventuellement les conseiller s'ils sont réceptifs ? Ne risquent-ils pas de se faire du mal ?

Je pas juger, ça ne veut pas dire ne pas donner des conseils. On peut très bien dire à quelqu'un qu'il est en train de prendre des risques, par exemple, sans le juger. Pour moi c'est 2 choses très différentes.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Ceux qu'on aime, on ne les juge pas."  [Jean-Paul Sartre]

Faut-il les laisser faire n'importe quoi ? Ne devrait-on pas les mettre en garde, éventuellement les conseiller s'ils sont réceptifs ? Ne risquent-ils pas de se faire du mal ?

Je pas juger, ça ne veut pas dire ne pas donner des conseils. On peut très bien dire à quelqu'un qu'il est en train de prendre des risques, par exemple, sans le juger. Pour moi c'est 2 choses très différentes.

Ce n'est pas faux, mais en même temps, quand quelque chose n'est pas bon, à nos yeux, n'y a-t-il pas une forme de jugement (bon, pas bon, juste, faux) ? La question est peut-être là !

Après, la relation et le ressenti doivent permettre de donner un avis sans qu'il soit mal pris.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Ceux qu'on aime, on ne les juge pas."  [Jean-Paul Sartre]

Faut-il les laisser faire n'importe quoi ? Ne devrait-on pas les mettre en garde, éventuellement les conseiller s'ils sont réceptifs ? Ne risquent-ils pas de se faire du mal ?

Je pas juger, ça ne veut pas dire ne pas donner des conseils. On peut très bien dire à quelqu'un qu'il est en train de prendre des risques, par exemple, sans le juger. Pour moi c'est 2 choses très différentes.

Ce n'est pas faux, mais en même temps, quand quelque chose n'est pas bon, à nos yeux, n'y a-t-il pas une forme de jugement (bon, pas bon, juste, faux) ? La question est peut-être là !

Après, la relation et le ressenti doivent permettre de donner un avis sans qu'il soit mal pris.

Un conseil est toujours le bien venu s'il n'est pas imposé. Tout dépend du relationnel.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Ceux qu'on aime, on ne les juge pas."  [Jean-Paul Sartre]

Faut-il les laisser faire n'importe quoi ? Ne devrait-on pas les mettre en garde, éventuellement les conseiller s'ils sont réceptifs ? Ne risquent-ils pas de se faire du mal ?

Je pas juger, ça ne veut pas dire ne pas donner des conseils. On peut très bien dire à quelqu'un qu'il est en train de prendre des risques, par exemple, sans le juger. Pour moi c'est 2 choses très différentes.

Ce n'est pas faux, mais en même temps, quand quelque chose n'est pas bon, à nos yeux, n'y a-t-il pas une forme de jugement (bon, pas bon, juste, faux) ? La question est peut-être là !

Après, la relation et le ressenti doivent permettre de donner un avis sans qu'il soit mal pris.

Un conseil est toujours le bien venu s'il n'est pas imposé. Tout dépend du relationnel.

Je trouve aussi. Cela permet déjà de réfléchir en ayant plus d'arguments et choisir la voie à suivre de manière plus légitime. Mais il faut être en confiance.

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Ceux qu'on aime, on ne les juge pas."  [Jean-Paul Sartre]

Faut-il les laisser faire n'importe quoi ? Ne devrait-on pas les mettre en garde, éventuellement les conseiller s'ils sont réceptifs ? Ne risquent-ils pas de se faire du mal ?

Je pas juger, ça ne veut pas dire ne pas donner des conseils. On peut très bien dire à quelqu'un qu'il est en train de prendre des risques, par exemple, sans le juger. Pour moi c'est 2 choses très différentes.

Ce n'est pas faux, mais en même temps, quand quelque chose n'est pas bon, à nos yeux, n'y a-t-il pas une forme de jugement (bon, pas bon, juste, faux) ? La question est peut-être là !

Après, la relation et le ressenti doivent permettre de donner un avis sans qu'il soit mal pris.

Un conseil est toujours le bien venu s'il n'est pas imposé. Tout dépend du relationnel.

Je trouve aussi. Cela permet déjà de réfléchir en ayant plus d'arguments et choisir la voie à suivre de manière plus légitime. Mais il faut être en confiance.

Ca dépend aussi de ce qu'on entend par "juger". Pour moi ça a une connotation un peu péjorative, ça veut dire : émettre un avis qui positionne la personne ou ses actes sur une échelle de valeur.

Evaluer une situation, et l'exprimer, ce n'est pas forcement porter un jugement : on peut voir les choses de façon factuelle, ce qui permet d'éviter de "juger"

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Ceux qu'on aime, on ne les juge pas."  [Jean-Paul Sartre]

Faut-il les laisser faire n'importe quoi ? Ne devrait-on pas les mettre en garde, éventuellement les conseiller s'ils sont réceptifs ? Ne risquent-ils pas de se faire du mal ?

Je pas juger, ça ne veut pas dire ne pas donner des conseils. On peut très bien dire à quelqu'un qu'il est en train de prendre des risques, par exemple, sans le juger. Pour moi c'est 2 choses très différentes.

Ce n'est pas faux, mais en même temps, quand quelque chose n'est pas bon, à nos yeux, n'y a-t-il pas une forme de jugement (bon, pas bon, juste, faux) ? La question est peut-être là !

Après, la relation et le ressenti doivent permettre de donner un avis sans qu'il soit mal pris.

Un conseil est toujours le bien venu s'il n'est pas imposé. Tout dépend du relationnel.

Je trouve aussi. Cela permet déjà de réfléchir en ayant plus d'arguments et choisir la voie à suivre de manière plus légitime. Mais il faut être en confiance.

Ca dépend aussi de ce qu'on entend par "juger". Pour moi ça a une connotation un peu péjorative, ça veut dire : émettre un avis qui positionne la personne ou ses actes sur une échelle de valeur.

Evaluer une situation, et l'exprimer, ce n'est pas forcement porter un jugement : on peut voir les choses de façon factuelle, ce qui permet d'éviter de "juger"

C'est vrai que cela paraît un peu extrême, car dans le mot jugement il pourrait y avoir une forme de condamnation et c'est là que l'affect doit être présent. Après tout, quand on aime, on connaît l'autre (plus ou moins) et on reconnaît ses valeurs.

C'est sans doute celui qui vient du coeur. En même temps, je pense qu'il faut parfois prendre un peu de recul avant de donner un conseil avisé.

Nelly a écrit:

"Le conseil le plus prompt est le plus salutaire."  [Jean Racine]

C'est sans doute celui qui vient du coeur. En même temps, je pense qu'il faut parfois prendre un peu de recul avant de donner un conseil avisé.

Beaucoup ont du mal à accepter un conseil..pourtant nous ne sommes pas parfaits et un avis peut parfois être bénéfique;