Les chemins de la sagesse (6)

Nelly a écrit:

“La plus grande révélation est le silence.”  [Lao-Tseu]

On peut être pris de court...

le silence n'est pas forcement creux ,il peut-être plus explicite que des paroles dites sans réfléchir

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“La plus grande révélation est le silence.”  [Lao-Tseu]

On peut être pris de court...

le silence n'est pas forcement creux ,il peut-être plus explicite que des paroles dites sans réfléchir

Il arrive également que nous n'ayons pas envie de révéler quelque chose, une opinion par exemple, mais que, acculés, notre silence parle pour nous en révélant ce que nous voulions passer sous silence.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“La plus grande révélation est le silence.”  [Lao-Tseu]

On peut être pris de court...

le silence n'est pas forcement creux ,il peut-être plus explicite que des paroles dites sans réfléchir

Il arrive également que nous n'ayons pas envie de révéler quelque chose, une opinion par exemple, mais que, acculés, notre silence parle pour nous en révélant ce que nous voulions passer sous silence.

Bien souvent le silence est accompagné de mimiques...qui peuvent en dire long !!

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“La plus grande révélation est le silence.”  [Lao-Tseu]

On peut être pris de court...

le silence n'est pas forcement creux ,il peut-être plus explicite que des paroles dites sans réfléchir

Il arrive également que nous n'ayons pas envie de révéler quelque chose, une opinion par exemple, mais que, acculés, notre silence parle pour nous en révélant ce que nous voulions passer sous silence.

Bien souvent le silence est accompagné de mimiques...qui peuvent en dire long !!

Et en racontent trop...

Pouvons-nous réellement y échapper ? Ne sommes-nous pas obligés, à un moment ou un autre de nous conformer à ce qui se fait par ailleurs ?

Nelly a écrit:

“La grande plaie de l'Humanité, c'est le conformisme.”  [Auguste Lumière]

Pouvons-nous réellement y échapper ? Ne sommes-nous pas obligés, à un moment ou un autre de nous conformer à ce qui se fait par ailleurs ?

pour vivre en société,il est bon de s'adapter,mais aussi de garder sa liberté de penser

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“La grande plaie de l'Humanité, c'est le conformisme.”  [Auguste Lumière]

Pouvons-nous réellement y échapper ? Ne sommes-nous pas obligés, à un moment ou un autre de nous conformer à ce qui se fait par ailleurs ?

pour vivre en société,il est bon de s'adapter,mais aussi de garder sa liberté de penser

Personne ne peut nous empêcher de penser, fort heureusement, mais il nous faut également et très souvent "entrer dans le moule" que forme la société. Il y a les règles du savoir-vivre, un certain nombre de bonnes manières, ce qui est facilement compréhensible, mais également une façon de faire, de s'adapter, de vivre en général. Il n'est pas bon de se faire montrer du doigt par d'autres.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“La grande plaie de l'Humanité, c'est le conformisme.”  [Auguste Lumière]

Pouvons-nous réellement y échapper ? Ne sommes-nous pas obligés, à un moment ou un autre de nous conformer à ce qui se fait par ailleurs ?

pour vivre en société,il est bon de s'adapter,mais aussi de garder sa liberté de penser

Personne ne peut nous empêcher de penser, fort heureusement, mais il nous faut également et très souvent "entrer dans le moule" que forme la société. Il y a les règles du savoir-vivre, un certain nombre de bonnes manières, ce qui est facilement compréhensible, mais également une façon de faire, de s'adapter, de vivre en général. Il n'est pas bon de se faire montrer du doigt par d'autres.

bien entendu ,ce serait sinon invivable,mais ne me demandez pas de suivre bêtement le troupeau,ça non!

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“La grande plaie de l'Humanité, c'est le conformisme.”  [Auguste Lumière]

Pouvons-nous réellement y échapper ? Ne sommes-nous pas obligés, à un moment ou un autre de nous conformer à ce qui se fait par ailleurs ?

pour vivre en société,il est bon de s'adapter,mais aussi de garder sa liberté de penser

Personne ne peut nous empêcher de penser, fort heureusement, mais il nous faut également et très souvent "entrer dans le moule" que forme la société. Il y a les règles du savoir-vivre, un certain nombre de bonnes manières, ce qui est facilement compréhensible, mais également une façon de faire, de s'adapter, de vivre en général. Il n'est pas bon de se faire montrer du doigt par d'autres.

bien entendu ,ce serait sinon invivable,mais ne me demandez pas de suivre bêtement le troupeau,ça non!

C'est pourtant ce que nous nous voyons obligés de faire, la plupart du temps. Nous n'avons pas vraiment le choix.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“La grande plaie de l'Humanité, c'est le conformisme.”  [Auguste Lumière]

Pouvons-nous réellement y échapper ? Ne sommes-nous pas obligés, à un moment ou un autre de nous conformer à ce qui se fait par ailleurs ?

pour vivre en société,il est bon de s'adapter,mais aussi de garder sa liberté de penser

Personne ne peut nous empêcher de penser, fort heureusement, mais il nous faut également et très souvent "entrer dans le moule" que forme la société. Il y a les règles du savoir-vivre, un certain nombre de bonnes manières, ce qui est facilement compréhensible, mais également une façon de faire, de s'adapter, de vivre en général. Il n'est pas bon de se faire montrer du doigt par d'autres.

bien entendu ,ce serait sinon invivable,mais ne me demandez pas de suivre bêtement le troupeau,ça non!

C'est pourtant ce que nous nous voyons obligés de faire, la plupart du temps. Nous n'avons pas vraiment le choix.

J'aime mieux faire semblant de m'adapter. C'est assez confortable, et ça ne m’empêche pas de penser et de faire selon mes propres critères.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“La grande plaie de l'Humanité, c'est le conformisme.”  [Auguste Lumière]

Pouvons-nous réellement y échapper ? Ne sommes-nous pas obligés, à un moment ou un autre de nous conformer à ce qui se fait par ailleurs ?

pour vivre en société,il est bon de s'adapter,mais aussi de garder sa liberté de penser

Personne ne peut nous empêcher de penser, fort heureusement, mais il nous faut également et très souvent "entrer dans le moule" que forme la société. Il y a les règles du savoir-vivre, un certain nombre de bonnes manières, ce qui est facilement compréhensible, mais également une façon de faire, de s'adapter, de vivre en général. Il n'est pas bon de se faire montrer du doigt par d'autres.

bien entendu ,ce serait sinon invivable,mais ne me demandez pas de suivre bêtement le troupeau,ça non!

C'est pourtant ce que nous nous voyons obligés de faire, la plupart du temps. Nous n'avons pas vraiment le choix.

J'aime mieux faire semblant de m'adapter. C'est assez confortable, et ça ne m’empêche pas de penser et de faire selon mes propres critères.

c'est ce que je fais aussi

marie-josé a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“La grande plaie de l'Humanité, c'est le conformisme.”  [Auguste Lumière]

Pouvons-nous réellement y échapper ? Ne sommes-nous pas obligés, à un moment ou un autre de nous conformer à ce qui se fait par ailleurs ?

pour vivre en société,il est bon de s'adapter,mais aussi de garder sa liberté de penser

Personne ne peut nous empêcher de penser, fort heureusement, mais il nous faut également et très souvent "entrer dans le moule" que forme la société. Il y a les règles du savoir-vivre, un certain nombre de bonnes manières, ce qui est facilement compréhensible, mais également une façon de faire, de s'adapter, de vivre en général. Il n'est pas bon de se faire montrer du doigt par d'autres.

bien entendu ,ce serait sinon invivable,mais ne me demandez pas de suivre bêtement le troupeau,ça non!

C'est pourtant ce que nous nous voyons obligés de faire, la plupart du temps. Nous n'avons pas vraiment le choix.

J'aime mieux faire semblant de m'adapter. C'est assez confortable, et ça ne m’empêche pas de penser et de faire selon mes propres critères.

c'est ce que je fais aussi

C'est du joli, les filles ! Vous avez fini de n'en faire qu'à votre tête, en douce ?
Plus sérieusement, vous avez raison. Tant qu'on ne fait pas de mal aux autres, il n'y a aucune raison de ne pas se faire du bien.

Pour en revenir à la citation, je pense aux jeunes, peut-être de l'âge du primaire ou du collège. Il ont souvent besoin de ressembler aux autres. Il veulent porter la même chose et se fondre dans la masse des copains. C'est compréhensible avant qu'ils trouvent leur propre voie et style, mais cela reste un besoin rassurant pour eux.

Il n'est pas bon qu'ils portent des vêtements de grandes marques, pas plus qu'ils ne faut qu'ils soient mal vêtus. C'est très important !

J'aime beaucoup.

Un peu simpliste, à mon avis. Si nous ne saisissons pas les opportunités quand elles se présentent, notre destin peut être totalement différent.

Nelly a écrit:

“A quoi que ce soit que l'homme s'applique, la nature l'y destinait.”  [Denis Diderot]

Un peu simpliste, à mon avis. Si nous ne saisissons pas les opportunités quand elles se présentent, notre destin peut être totalement différent.

On a des attirances pour certaines choses, des envies de réussite. On essaie de mener à bien nos choix mais le destin nous contre parfois. On peut perseverer, parfois on est gagnant ..parfois il faut se tourner vers un autre chemin.

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“A quoi que ce soit que l'homme s'applique, la nature l'y destinait.”  [Denis Diderot]

Un peu simpliste, à mon avis. Si nous ne saisissons pas les opportunités quand elles se présentent, notre destin peut être totalement différent.

On a des attirances pour certaines choses, des envies de réussite. On essaie de mener à bien nos choix mais le destin nous contre parfois. On peut perseverer, parfois on est gagnant ..parfois il faut se tourner vers un autre chemin.

J'ai juste envie de dire qu'il nous arrive d'être nous-mêmes responsables de notre vie, que le destin n'y est pour rien. Tant que nous faisons ce que nous pouvons, comme tu le dis, je peux admettre que ce soit notre destin, mais quand nous choisissons de ne pas profiter des occasions proposées, où est le destin ?

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“A quoi que ce soit que l'homme s'applique, la nature l'y destinait.”  [Denis Diderot]

Un peu simpliste, à mon avis. Si nous ne saisissons pas les opportunités quand elles se présentent, notre destin peut être totalement différent.

On a des attirances pour certaines choses, des envies de réussite. On essaie de mener à bien nos choix mais le destin nous contre parfois. On peut perseverer, parfois on est gagnant ..parfois il faut se tourner vers un autre chemin.

J'ai juste envie de dire qu'il nous arrive d'être nous-mêmes responsables de notre vie, que le destin n'y est pour rien. Tant que nous faisons ce que nous pouvons, comme tu le dis, je peux admettre que ce soit notre destin, mais quand nous choisissons de ne pas profiter des occasions proposées, où est le destin ?

Et si nos choix, c'était justement ça le destin ?

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“A quoi que ce soit que l'homme s'applique, la nature l'y destinait.”  [Denis Diderot]

Un peu simpliste, à mon avis. Si nous ne saisissons pas les opportunités quand elles se présentent, notre destin peut être totalement différent.

On a des attirances pour certaines choses, des envies de réussite. On essaie de mener à bien nos choix mais le destin nous contre parfois. On peut perseverer, parfois on est gagnant ..parfois il faut se tourner vers un autre chemin.

J'ai juste envie de dire qu'il nous arrive d'être nous-mêmes responsables de notre vie, que le destin n'y est pour rien. Tant que nous faisons ce que nous pouvons, comme tu le dis, je peux admettre que ce soit notre destin, mais quand nous choisissons de ne pas profiter des occasions proposées, où est le destin ?

Et si nos choix, c'était justement ça le destin ?

La nature, et plus particulièrement, celle de l'homme, a bon dos.

L'homme est dans une certaine mesure libre de faire des choix.

La nature entendue au sens univers s'en fout, et en subit els conséquences, pollution et autres …

La nature de l' homme est un mythe, compliqué, utile parfois, dangereux souvent. Il peut servir d'alibi.

Par ailleurs, définir cette nature est impossible. Certaines définitions, très limitatives, permettent de justifier, par exemple des génocides, pour le motif que l'autre n'est pas humain.  

Que ce soit sous Hitler, sous Staline, ou au Rwanda, la négation de l'autre, en tant qu'humain, de par sa " race" ou sa qualité d' "ennemi du peuple" constitue la première étape préparatoire du génocide.

En revanche, pour moi, il est impossible de justifier l'idée de droits de l'homme, sans passer par l'idée que tous les hommes sont de même nature.

Morgan Kane a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

“A quoi que ce soit que l'homme s'applique, la nature l'y destinait.”  [Denis Diderot]

Un peu simpliste, à mon avis. Si nous ne saisissons pas les opportunités quand elles se présentent, notre destin peut être totalement différent.

On a des attirances pour certaines choses, des envies de réussite. On essaie de mener à bien nos choix mais le destin nous contre parfois. On peut perseverer, parfois on est gagnant ..parfois il faut se tourner vers un autre chemin.

J'ai juste envie de dire qu'il nous arrive d'être nous-mêmes responsables de notre vie, que le destin n'y est pour rien. Tant que nous faisons ce que nous pouvons, comme tu le dis, je peux admettre que ce soit notre destin, mais quand nous choisissons de ne pas profiter des occasions proposées, où est le destin ?

Et si nos choix, c'était justement ça le destin ?

La nature, et plus particulièrement, celle de l'homme, a bon dos.

L'homme est dans une certaine mesure libre de faire des choix.

La nature entendue au sens univers s'en fout, et en subit els conséquences, pollution et autres …

La nature de l' homme est un mythe, compliqué, utile parfois, dangereux souvent. Il peut servir d'alibi.

Par ailleurs, définir cette nature est impossible. Certaines définitions, très limitatives, permettent de justifier, par exemple des génocides, pour le motif que l'autre n'est pas humain.  

Que ce soit sous Hitler, sous Staline, ou au Rwanda, la négation de l'autre, en tant qu'humain, de par sa " race" ou sa qualité d' "ennemi du peuple" constitue la première étape préparatoire du génocide.

Evidemment, tout ce que tu dis est exact, mais nous n'avons aucune influence sur ce genre de faits. Nous essayons déjà de faire au mieux pour nous-mêmes et pour ceux qui nous entourent tout en respectant le plus possible les intérêts d'autrui. Si tout le monde faisait ainsi, ce serait déjà pas mal, tu ne penses pas ?

Morgan Kane a écrit:

En revanche, pour moi, il est impossible de justifier l'idée de droits de l'homme, sans passer par l'idée que tous les hommes sont de même nature.    

Bien entendu, mais quand on parle des droits de l'homme, n'oublions pas les devoirs...

Je n'en doute pas réellement, mais n'en est-il pas ainsi pour autre chose ? Quand on est soi-même frustré, n'en veut-on pas parfois à d'autres d'être comblés par ce quelque chose qui peut nous manquer ? Je ne parle pas de la jalousie, mais de choses plus naturelles.

Nelly a écrit:

“Personne n'est plus arrogant envers les femmes, plus agressif ou méprisant, qu'un homme inquiet pour sa virilité.”  [Simone de Beauvoir]

Je n'en doute pas réellement, mais n'en est-il pas ainsi pour autre chose ? Quand on est soi-même frustré, n'en veut-on pas parfois à d'autres d'être comblés par ce quelque chose qui peut nous manquer ? Je ne parle pas de la jalousie, mais de choses plus naturelles.

Ce n'est pas tout à fait la même chose. S. de Beauvoir ne dit pas qu'il le fait payer aux autres hommes, qui le surclassent dans ce domaine, mais aux femmes.

Ceci dit, la phrase est souvent vraie.

Maltraiter les femmes peut être une manière d'affirmer une virilité défaillante par ailleurs.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

“Personne n'est plus arrogant envers les femmes, plus agressif ou méprisant, qu'un homme inquiet pour sa virilité.”  [Simone de Beauvoir]

Je n'en doute pas réellement, mais n'en est-il pas ainsi pour autre chose ? Quand on est soi-même frustré, n'en veut-on pas parfois à d'autres d'être comblés par ce quelque chose qui peut nous manquer ? Je ne parle pas de la jalousie, mais de choses plus naturelles.

Ce n'est pas tout à fait la même chose. S. de Beauvoir ne dit pas qu'il le fait payer aux autres hommes, qui le surclassent dans ce domaine, mais aux femmes.  

Je me suis simplement dit que la virilité est tellement importante pour certains hommes qu'ils s'en prennent aux femmes parce qu'elles sont le symbole de l'accomplissement de cette virilité.

Morgan Kane a écrit:

Ceci dit, la phrase est souvent vraie.

Maltraiter les femmes peut être une manière d'affirmer une virilité défaillante par ailleurs.

Maltraiter les femmes... Tu ne crois pas qu'il y a encore une croyance des générations passées qui donnaient une supériorité aux hommes ? Ces hommes-là s'en prennent d'autant plus facilement aux femmes. Pas tous, évidemment et heureusement. Certains ont appris à s'adapter. Un coq dans une basse-cour ne se laissera pas détrôner facilement !

Il est tellement facile de déprécier ce qu'on considère comme inférieur à soi ! Et quand on s'en prend à vous (à soi), l'arrogance tombe soudain...

Travailler ensemble pour quelque chose de beau et de bien ne resserre-t-il pas des liens ? Ce sont des moments où on trouve un intérêt commun et où on peut réussir quelque chose de bien... ou l'inverse, d'ailleurs. On peut parfois être surpris.

Réel, mais agaçant. Quand on ne peut plus faire confiance à personne, ce n'est pas facile. Certes, l'écrit est extrêmement important, mais parfois il manque un point de détail et c'est ce qui clochera plus tard.

Nelly a écrit:

“Un accord verbal ne vaut même pas le papier sur lequel il est écrit.”  [Samuel Goldwyn]

Réel, mais agaçant. Quand on ne peut plus faire confiance à personne, ce n'est pas facile. Certes, l'écrit est extrêmement important, mais parfois il manque un point de détail et c'est ce qui clochera plus tard.

mais il engage tout de même la personne qui le donne!

va-t-elle le respecter?ça c'est autre chose.

Nelly a écrit:

“L'amitié, c'est ce qui vient au coeur quant on fait ensemble des choses belles et difficiles.”  [Abbé Pierre]

Travailler ensemble pour quelque chose de beau et de bien ne resserre-t-il pas des liens ? Ce sont des moments où on trouve un intérêt commun et où on peut réussir quelque chose de bien... ou l'inverse, d'ailleurs. On peut parfois être surpris.

l'amitié peut se rencontrer au détour d'un chemin,d'une rencontre imprévue ou tout simplement sur le net,comme nous l'avons fait ici.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Un accord verbal ne vaut même pas le papier sur lequel il est écrit.”  [Samuel Goldwyn]

Réel, mais agaçant. Quand on ne peut plus faire confiance à personne, ce n'est pas facile. Certes, l'écrit est extrêmement important, mais parfois il manque un point de détail et c'est ce qui clochera plus tard.

mais il engage tout de même la personne qui le donne!

Tu crois ? Certaines mauvaises langues disent : "Une promesse n'engage que celui qui la croit !". En réalité, il y a réellement des choses à mettre par écrit, je pense à des choses importantes, même si on croit parfois ne pas en avoir besoin.

marie-josé a écrit:

va-t-elle le respecter?ça c'est autre chose.

Et voilà ! A quoi bon faire des promesses qu'on n'est pas certain de tenir ? Il est préférable d'être honnête en ne s'engageant pas si on ne sait pas.

Vois-tu, quand tu organises un repas gratuit, par exemple, peut-être pour une association, voire une entreprise, tu n'imagines pas à quel point les gens promettent pour ensuite finir pas ne pas venir sans prévenir. Il faut alors souvent payer le repas sans qu'il soit consommé. Ca nous était arrivé à l'entreprise pour le repas de fin d'année. Nous avons fini par demander une participation de 5€ pour ceux qui s'inscrivaient. Curieusement, il n'y avait plus d'absence sans prévenir.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“L'amitié, c'est ce qui vient au coeur quant on fait ensemble des choses belles et difficiles.”  [Abbé Pierre]

Travailler ensemble pour quelque chose de beau et de bien ne resserre-t-il pas des liens ? Ce sont des moments où on trouve un intérêt commun et où on peut réussir quelque chose de bien... ou l'inverse, d'ailleurs. On peut parfois être surpris.

l'amitié peut se rencontrer au détour d'un chemin,d'une rencontre imprévue ou tout simplement sur le net,comme nous l'avons fait ici.

C'est et nous ne nous serions pas rencontrés, sans le net. Heureusement qu'il y a des choses positives...

Pas faux, il faut souvent se méfier de l'eau qui dort...

Nelly a écrit:

“Ne sous-estimez pas les petits adversaires : un lion se voit, pas un virus.”  [Anonyme]

Pas faux, il faut souvent se méfier de l'eau qui dort...

effectivement, ce sont les plus dangereux car mine de rien,ils son t les plus nocifs car ce qu'ils font,ils le font en douce.
Il est parfois bien difficile de les contrer.

Qui peut se vanter d'aimer sans mesure, sauf peut-être ses enfants ? Nous avons tous nos limites qu'il nous arrive parfois de surpasser !

Nelly a écrit:

“La mesure de l'amour, c'est d'aimer sans mesure.” [Saint Augustin]

Qui peut se vanter d'aimer sans mesure, sauf peut-être ses enfants ? Nous avons tous nos limites qu'il nous arrive parfois de surpasser !

sinon ,la vie en couple serait un enfer!alors,surpassons nous

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“La mesure de l'amour, c'est d'aimer sans mesure.” [Saint Augustin]

Qui peut se vanter d'aimer sans mesure, sauf peut-être ses enfants ? Nous avons tous nos limites qu'il nous arrive parfois de surpasser !

sinon ,la vie en couple serait un enfer!alors,surpassons nous

Dans un couple, chacun doit y mettre du sien pour que cela fonctionne. Des frictions sont normales, de temps à autre, car les caractères peuvent s'affronter, mais il y a toujours des limites. Tout dépend sans doute de la bonne volonté réciproque. La politesse est importante également, à mon avis.

Et c'est loin d'être simple. Dans une masse, il y a toujours des contradictions et parfois, ces contradicteurs font basculer l'intérêt réel de la masse.

Nelly a écrit:

“La maturité des masses consiste en leur capacité de reconnaître leurs propres intérêts.”  [Arthur Koestler]

Et c'est loin d'être simple. Dans une masse, il y a toujours des contradictions et parfois, ces contradicteurs font basculer l'intérêt réel de la masse.

aussi longtemps qu'ils reconnaissent aussi leurs devoirs!

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“La maturité des masses consiste en leur capacité de reconnaître leurs propres intérêts.”  [Arthur Koestler]

Et c'est loin d'être simple. Dans une masse, il y a toujours des contradictions et parfois, ces contradicteurs font basculer l'intérêt réel de la masse.

aussi longtemps qu'ils reconnaissent aussi leurs devoirs!

Non, ce n'est pas suffisant.

Arthur Koestler a été communiste et antitotalitaire.

Citation :

La maturité des masses consiste en leur capacité de reconnaître leurs propres intérêts.

Cette phrase est extraite de son roman " Le zéro et l'infini", dénonciation des procès staliniens.

Elle a une tonalité marxiste, et elle peut être terrible ….

Au premier degré, le prolétariat ne peut accomplir son destin et faire la révolution qui mettra fin au système capitaliste, que s'il accède à la conscience de classe, s'il prend conscience de sa position, de sa force, de la nature du système dans lequel il est exploité.

Cet accès est freiné par ses conditions matérielles d'existence, par la répression, par la domination idéologique qu'il subit.    

Au second  niveau, elle autorise toutes les dérives. En effet, dès lors que les «  masses »  n’ont pas conscience de leurs intérêts, il incombe au parti, qui détient la connaissance, qui doit exercer une fonction de commandement, de les mener. Et le parti, étant une organisation révolutionnaire, doit obéir à ses chefs….    

Autant, je suis d'accord avec le premier niveau, autant le second …..


https://fr.wikipedia.org/wiki/Arthur_Koestler

Morgan Kane a écrit:

Au second  niveau, elle autorise toutes les dérives. En effet, dès lors que les «  masses »  n’ont pas conscience de leurs intérêts, il incombe au parti, qui détient la connaissance, qui doit exercer une fonction de commandement, de les mener.

C'est "le parti" qui me dérange. Dans une masse, il faut bien qu'il y ait des têtes pensantes, sinon tout le monde va à la dérive. Mais on ne peut pas laisser ces têtes pensantes décider de tout. On sombre rapidement dans l'excès.

Morgan Kane a écrit:

Et le parti, étant une organisation révolutionnaire, doit obéir à ses chefs….    

Autant, je suis d'accord avec le premier niveau, autant le second …..

Doit obéir à ses chefs... C'est là que tout sombre... surtout quand l'ambition de ces chefs dépasse une certaine norme, ce qui est souvent le cas quand pratiquement une seule personne détient tous les pouvoirs. Ceux qui gravitent autour fonctionnent en fonction de leurs propres intérêts et la masse en pâtit.

Est-il facile de faire l'autruche ?
Je n'aime pas. Il faut savoir prendre ses responsabilités et essayer de regarder les problèmes en face.

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“La maturité des masses consiste en leur capacité de reconnaître leurs propres intérêts.”  [Arthur Koestler]

Et c'est loin d'être simple. Dans une masse, il y a toujours des contradictions et parfois, ces contradicteurs font basculer l'intérêt réel de la masse.

aussi longtemps qu'ils reconnaissent aussi leurs devoirs!

Non, ce n'est pas suffisant.

ce serait déjà un grand pas en avant non?trop souvent ils comptes sur les autres pour faire le nécessaire! eux ne se sentent pas vraiment concernés.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“La maturité des masses consiste en leur capacité de reconnaître leurs propres intérêts.”  [Arthur Koestler]

Et c'est loin d'être simple. Dans une masse, il y a toujours des contradictions et parfois, ces contradicteurs font basculer l'intérêt réel de la masse.

aussi longtemps qu'ils reconnaissent aussi leurs devoirs!

Non, ce n'est pas suffisant.

ce serait déjà un grand pas en avant non?trop souvent ils comptes sur les autres pour faire le nécessaire! eux ne se sentent pas vraiment concernés.

Là, tu parles d'une minorité et, dans ce cas, il y a du vrai, même si je ne pense pas qu'elle se fasse entraîner par d'autres. Ceux qui sont dans ce cas, tu parles de l'assistanat, je ne pense pas qu'ils réfléchissent beaucoup.

Pour ceux-là, je les mettrais plutôt dans la citation suivante, ceux qui font l'autruche.

Peut-on le définir ainsi ?

Nelly a écrit:

“Le tact : une aptitude au mensonge.”  [Aurélien Scholl]

Peut-on le définir ainsi ?

si c'est pour la bonne cause!...pourquoi pas,il n'est pas toujours bon de tout dire.

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Le tact : une aptitude au mensonge.”  [Aurélien Scholl]

Peut-on le définir ainsi ?

si c'est pour la bonne cause!...pourquoi pas,il n'est pas toujours bon de tout dire.

Pour moi, le tact n'est pas un mensonge. Il y a différentes manières de dire les choses et c'est ce que j'appelle avoir du tact. Faut-il mentir ?

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Le tact : une aptitude au mensonge.”  [Aurélien Scholl]

Peut-on le définir ainsi ?

si c'est pour la bonne cause!...pourquoi pas,il n'est pas toujours bon de tout dire.

Pour moi, le tact n'est pas un mensonge. Il y a différentes manières de dire les choses et c'est ce que j'appelle avoir du tact. Faut-il mentir ?

Le tact : une retenue mensongère !! pour ne pas blesser déguiser parfois la vérité en y mettant quelques fleurs !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Le tact : une aptitude au mensonge.”  [Aurélien Scholl]

Peut-on le définir ainsi ?

si c'est pour la bonne cause!...pourquoi pas,il n'est pas toujours bon de tout dire.

Pour moi, le tact n'est pas un mensonge. Il y a différentes manières de dire les choses et c'est ce que j'appelle avoir du tact. Faut-il mentir ?

Le tact : une retenue mensongère !!  pour ne pas blesser déguiser parfois la vérité en y mettant quelques fleurs !

Peut-être dans des cas extrêmes, mais pas dans la généralité.

Voici ce qu'en dit l'Internaute :

Citation :

Délicatesse et adaptation dans les rapports avec autrui.
Synonymes : adresse, civilité, politesse, sensibilité, doigté, élégance, sagesse, savoir-vivre, diplomatie, retenue, bienséance, délicatesse, habileté, finesse, considération.

Il n'est pas forcément nécessaire d'asséner une vérité avec méchanceté. Un peu de délicatesse peut  faire passer plus facilement une pilule. Je ne pense pas au mensonge, mais à une vérité dite avec sensibilité et délicatesse.

Pour moi, ce n'est pas pareil, ce n'est pas un mensonge.

Et pourtant, on l'aime, peut-être surtout quand on en est privé !
Je trouve qu'il est exact de dire que le travail nous permet de nous découvrir nous-mêmes. Ne nous arrive-t-il pas d'accomplir des choses que nous ignorions pouvoir faire ?

Nelly a écrit:

“Je n’aime pas le travail, nul ne l’aime ; mais j’aime ce qui est dans le travail l’occasion de se découvrir soi-même.”  [Joseph Conrad]

Et pourtant, on l'aime, peut-être surtout quand on en est privé !
Je trouve qu'il est exact de dire que le travail nous permet de nous découvrir nous-mêmes. Ne nous arrive-t-il pas d'accomplir des choses que nous ignorions pouvoir faire ?

c'est vrai que quand on a pu travailler dans un secteur qui nous a satisfait, cela nous manque bien souvent!

marie-josé a écrit:

Nelly a écrit:

“Je n’aime pas le travail, nul ne l’aime ; mais j’aime ce qui est dans le travail l’occasion de se découvrir soi-même.”  [Joseph Conrad]

Et pourtant, on l'aime, peut-être surtout quand on en est privé !
Je trouve qu'il est exact de dire que le travail nous permet de nous découvrir nous-mêmes. Ne nous arrive-t-il pas d'accomplir des choses que nous ignorions pouvoir faire ?

c'est vrai que quand on a pu travailler dans un secteur qui nous a satisfait, cela nous manque bien souvent!

Pour ma part, j'aime travailler, j'ai toujours aimé. Avec des préférences, mais je n'ai jamais fait de métier qui ne me plaisait pas, et j'ai pourtant évolué dans plusieurs domaines professionnels. Et même quand j'ai momentanément arrêté le salariat, j'ai fait le même type de chose bénévolement et à mon compte. Et pas pour me découvrir moi-même, simplement parce que ça me plait.