Les chemins de la sagesse 2019 (7)

Nelly a écrit:

"Toutes les propositions de logique disent cependant la même chose. A savoir rien."  [Emil Michel Cioran]

Imaginez ce que serait la vie sans un minimum de logique. J'entends bien qu'il s'agit de propositions de logique, mais même si on n'y adhère pas forcément, il faut bien en entendre pour se faire son idée personnelle.

Bof, elle est bizarre cette phrase... c'est faire des généralités comme ça qui ne veut rien dire, je crois !

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Toutes les propositions de logique disent cependant la même chose. A savoir rien."  [Emil Michel Cioran]

Imaginez ce que serait la vie sans un minimum de logique. J'entends bien qu'il s'agit de propositions de logique, mais même si on n'y adhère pas forcément, il faut bien en entendre pour se faire son idée personnelle.

Bof, elle est bizarre cette phrase... c'est faire des généralités comme ça qui ne veut rien dire, je crois !

ben: la logique est logique non!

marie-josé a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Toutes les propositions de logique disent cependant la même chose. A savoir rien."  [Emil Michel Cioran]

Imaginez ce que serait la vie sans un minimum de logique. J'entends bien qu'il s'agit de propositions de logique, mais même si on n'y adhère pas forcément, il faut bien en entendre pour se faire son idée personnelle.

Bof, elle est bizarre cette phrase... c'est faire des généralités comme ça qui ne veut rien dire, je crois !

ben: la logique est logique non!

Tout le monde est-il logique, à votre avis ?

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Toutes les propositions de logique disent cependant la même chose. A savoir rien."  [Emil Michel Cioran]

Imaginez ce que serait la vie sans un minimum de logique. J'entends bien qu'il s'agit de propositions de logique, mais même si on n'y adhère pas forcément, il faut bien en entendre pour se faire son idée personnelle.

Bof, elle est bizarre cette phrase... c'est faire des généralités comme ça qui ne veut rien dire, je crois !

ben: la logique est logique non!

Tout le monde est-il logique, à votre avis ?

Nous parlions de port du masque, sur un autre post. Qu'en est-il de la logique, là-dedans ? Il est nécessaire de sévir pour que la logique soit respectée, alors qu'on devrait pouvoir s'en passer si tout le monde l'était.

Nelly a écrit:

Nelly a écrit:

marie-josé a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Toutes les propositions de logique disent cependant la même chose. A savoir rien."  [Emil Michel Cioran]

Imaginez ce que serait la vie sans un minimum de logique. J'entends bien qu'il s'agit de propositions de logique, mais même si on n'y adhère pas forcément, il faut bien en entendre pour se faire son idée personnelle.

Bof, elle est bizarre cette phrase... c'est faire des généralités comme ça qui ne veut rien dire, je crois !

ben: la logique est logique non!

Tout le monde est-il logique, à votre avis ?

Nous parlions de port du masque, sur un autre post. Qu'en est-il de la logique, là-dedans ? Il est nécessaire de sévir pour que la logique soit respectée, alors qu'on devrait pouvoir s'en passer si tout le monde l'était.

La logique est une notion personnelle, et différente selon les individus. Je suis sure que certains trouvent logique de ne pas se soumettre à l'obligation du masque !

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Nous parlions de port du masque, sur un autre post. Qu'en est-il de la logique, là-dedans ? Il est nécessaire de sévir pour que la logique soit respectée, alors qu'on devrait pouvoir s'en passer si tout le monde l'était.

La logique est une notion personnelle, et différente selon les individus. Je suis sure que certains trouvent logique de ne pas se soumettre à l'obligation du masque !

Dans le cas de la Covid, autant nous en savions peu au début de la pandémie, autant nous savons aujourd'hui que personne n'est à l'abri. Alors, si la logique n'entre pas dans le crane de certains, il est urgent de sévir.

En même temps, comment faire quand on travaille dans une société privée où la sécurité n'est pas l'élément essentiel ? Pourtant, la logique de la direction serait de préserver la santé du personnel pour que le rendement reste optimal ! Tu as raison,  certains manquent cruellement de logique !

Je suis pratiquement la seule à l'utiliser, ici, mais je trouve qu'il y a souvent sa place. Ai-je tout dit pour autant quand je les pose ? Je ne crois pas. Quand je mets des points de suspension, c'est également dans le but de laisser aux autres le soin de comprendre certains détails, justement parce que je n'ai pas tout dit.

Nelly a écrit:

"Le point de suspension, c'est ce qui vous reste à dire quand vous avez tout dit !"  [Frédéric Dard]

Je suis pratiquement la seule à l'utiliser, ici, mais je trouve qu'il y a souvent sa place. Ai-je tout dit pour autant quand je les pose ? Je ne crois pas. Quand je mets des points de suspension, c'est également dans le but de laisser aux autres le soin de comprendre certains détails, justement parce que je n'ai pas tout dit.

Une façon de laisser aux autres une façon de faire une suite, de laisser son imagination voir l'avenir...ou d'enjoliver l'avenir..J'avoue utiliser souvent ces petits points........

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Le point de suspension, c'est ce qui vous reste à dire quand vous avez tout dit !"  [Frédéric Dard]

Je suis pratiquement la seule à l'utiliser, ici, mais je trouve qu'il y a souvent sa place. Ai-je tout dit pour autant quand je les pose ? Je ne crois pas. Quand je mets des points de suspension, c'est également dans le but de laisser aux autres le soin de comprendre certains détails, justement parce que je n'ai pas tout dit.

Une façon de laisser aux autres une façon  de faire une suite, de laisser son imagination voir l'avenir...ou d'enjoliver l'avenir..J'avoue utiliser souvent ces petits points........

Exactement ! Ce n'est en aucun une finalité.

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Le point de suspension, c'est ce qui vous reste à dire quand vous avez tout dit !"  [Frédéric Dard]

Je suis pratiquement la seule à l'utiliser, ici, mais je trouve qu'il y a souvent sa place. Ai-je tout dit pour autant quand je les pose ? Je ne crois pas. Quand je mets des points de suspension, c'est également dans le but de laisser aux autres le soin de comprendre certains détails, justement parce que je n'ai pas tout dit.

Une façon de laisser aux autres une façon  de faire une suite, de laisser son imagination voir l'avenir...ou d'enjoliver l'avenir..J'avoue utiliser souvent ces petits points........

Exactement ! Ce n'est en aucun une finalité.

Moi aussi, je l'utilise, pour dire qu'il pourrait y avoir une suite, ou qu'elle est sous-entendue.

Par contre trop de points de suspension tuent le point de suspension !

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Le point de suspension, c'est ce qui vous reste à dire quand vous avez tout dit !"  [Frédéric Dard]

Je suis pratiquement la seule à l'utiliser, ici, mais je trouve qu'il y a souvent sa place. Ai-je tout dit pour autant quand je les pose ? Je ne crois pas. Quand je mets des points de suspension, c'est également dans le but de laisser aux autres le soin de comprendre certains détails, justement parce que je n'ai pas tout dit.

Une façon de laisser aux autres une façon  de faire une suite, de laisser son imagination voir l'avenir...ou d'enjoliver l'avenir..J'avoue utiliser souvent ces petits points........

Exactement ! Ce n'est en aucun une finalité.

Moi aussi, je l'utilise, pour dire qu'il pourrait y avoir une suite, ou qu'elle est sous-entendue.

Nous sommes donc d'accord pour ne pas être d'accord avec la citation qui est probablement une boutade.  

Kitara a écrit:

Par contre trop de points de suspension tuent le point de suspension !

Si la pensée n'est pas exprimée, il est certain que les points de suspension n'ont pas de sens. Personne n'y comprendrait rien.

Absolument ridicule ! En fait, la justice n'a aucun prix et ne peut pas être achetée. Elle est rendue gratuitement, sinon on ne peut plus parler de justice. De plus, on dit "rendre justice", ce qui laisse entendre qu'on rend ce qui a été pris.

Nelly a écrit:

"La justice est une si belle chose qu'on ne saurait trop l'acheter."  [Alain René Lesage]

Absolument ridicule ! En fait, la justice n'a aucun prix et ne peut pas être achetée. Elle est rendue gratuitement, sinon on ne peut plus parler de justice. De plus, on dit "rendre justice", ce qui laisse entendre qu'on rend ce qui a été pris.

C'est clair que l'argent et la justice, ça ne fait pas bon ménage. D'ailleurs là où il a de l'argent, en général, il y a de moins en mois de justice proportionnellement au montant du pactole

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"La justice est une si belle chose qu'on ne saurait trop l'acheter."  [Alain René Lesage]

Absolument ridicule ! En fait, la justice n'a aucun prix et ne peut pas être achetée. Elle est rendue gratuitement, sinon on ne peut plus parler de justice. De plus, on dit "rendre justice", ce qui laisse entendre qu'on rend ce qui a été pris.

C'est clair que l'argent et la justice, ça ne fait pas bon ménage. D'ailleurs là où il a de l'argent, en général, il y a de moins en mois de justice proportionnellement au montant du pactole

Par les temps qui courent, il est nettement plus rare que la Justice se fasse acheter. Là, je parle de ce qui est officiel. Par contre,  la justice n'est pas la même là où il n'y pas de jugement avec accusation et défense. Dans ce second cas, il est certain que l'argent joue un rôle primordial. Mais peut-on encore parler de justice, dans ces circonstances ?

Nelly a écrit:

"La justice est une si belle chose qu'on ne saurait trop l'acheter."  [Alain René Lesage]

Absolument ridicule ! En fait, la justice n'a aucun prix et ne peut pas être achetée. Elle est rendue gratuitement, sinon on ne peut plus parler de justice. De plus, on dit "rendre justice", ce qui laisse entendre qu'on rend ce qui a été pris.

En fait, nous pouvons nous placer sur trois terrains :

- La justice rendue par les juges. Ils ne sont pas achetables, mais ils sont influençables, par leurs idées préconçues, par leurs préjugés, par leurs amitiés ou leurs haines, par leurs espoirs de promotion ou de décorations, entre autres.

- La justice sociale, la justice dans les relations internationales, etc.. Je dirais qu’il est impossible de l’acheter. Pour reprendre une phrase célèbre : « On ne mendie pas un juste droit, on se bat pour l’obtenir. ». Si un groupe est privé de justice, c’est parce que cette privation profite à d’autres ….. Ils ne rendront pas justice par eux-mêmes.

- Les relations privées, familiales, professionnelles ou autres …. Là encore, face à une injustice, on peut convaincre, discuter, mais acheter est rarement possible, et revient à légitimer l’injustice.

"Rendre justice " : En fait, ce n'est pas la justice qui a été prise .... Mais le juge rend un jugement, par lequel il dit si une règle a été méconnue, un tort a été causé de manière illégitime et, le cas échéant, accorde réparation.

Qui peut se vanter de ne pas en avoir ? Et c'est normal. Si nous n'en avions pas, nous ne nous donnerions pas de mal, sauf pour ce qui est indispensable. Simplement, point trop n'en faut, je crois. Il est bon de rester dans la mesure.

Nelly a écrit:

"Sans l'orgueil, la vie serait lamentable."  [Jules Renard]

Qui peut se vanter de ne pas en avoir ? Et c'est normal. Si nous n'en avions pas, nous ne nous donnerions pas de mal, sauf pour ce qui est indispensable. Simplement, point trop n'en faut, je crois. Il est bon de rester dans la mesure.

Tout dépend de la limite entre confiance en soi et orgueil, c'est comme souvent une question de définition.

Le terme "orgueil" a quand même une connotation négative, donc porte en lui déjà un excès.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Sans l'orgueil, la vie serait lamentable."  [Jules Renard]

Qui peut se vanter de ne pas en avoir ? Et c'est normal. Si nous n'en avions pas, nous ne nous donnerions pas de mal, sauf pour ce qui est indispensable. Simplement, point trop n'en faut, je crois. Il est bon de rester dans la mesure.

Tout dépend de la limite entre confiance en soi et orgueil, c'est comme souvent une question de définition.

Le terme "orgueil" a quand même une connotation négative, donc porte en lui déjà un excès.

Devant une personne que je sais orgueilleuse , j'ai tendance à me braquer, c'est une attitude que je supporte mal, on a l'impression d'être rabaissé , rien que le regard refroidit ! mais mon caractère reprend vite le dessus et je joue avec humour pour remettre cette personne à la bonne place !

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Sans l'orgueil, la vie serait lamentable."  [Jules Renard]

Qui peut se vanter de ne pas en avoir ? Et c'est normal. Si nous n'en avions pas, nous ne nous donnerions pas de mal, sauf pour ce qui est indispensable. Simplement, point trop n'en faut, je crois. Il est bon de rester dans la mesure.

Tout dépend de la limite entre confiance en soi et orgueil, c'est comme souvent une question de définition.

Les deux ne vont-ils pas plus ou moins ensemble ? Ne faut-il pas un minimum d'orgueil pour avoir confiance en soi ? J'ai bien dit un minimum.

Kitara a écrit:

Le terme "orgueil" a quand même une connotation négative, donc porte en lui déjà un excès.

Il est exact que l'orgueil présente une connotation négative et pourtant, je crois que, d'une manière ou d'une autre, que nous le voulions ou non, nous en sommes tous pourvus. A nous de le travailler afin de rester dans une mesure acceptable.
On fait preuve d'orgueil quand on n'accepter pas l'aide de quelqu'un d'autre, et c'est plus fréquent qu'on ne l'imagine.

anémone a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Sans l'orgueil, la vie serait lamentable."  [Jules Renard]

Qui peut se vanter de ne pas en avoir ? Et c'est normal. Si nous n'en avions pas, nous ne nous donnerions pas de mal, sauf pour ce qui est indispensable. Simplement, point trop n'en faut, je crois. Il est bon de rester dans la mesure.

Tout dépend de la limite entre confiance en soi et orgueil, c'est comme souvent une question de définition.

Le terme "orgueil" a quand même une connotation négative, donc porte en lui déjà un excès.

Devant une personne que je sais orgueilleuse , j'ai tendance à me braquer, c'est une attitude que je supporte mal, on a l'impression d'être rabaissé , rien que le regard refroidit ! mais mon caractère reprend vite le dessus et je joue avec humour pour remettre cette personne à la bonne place !

Là, tu es dans l'orgueil pur et dur et c'est insupportable. Ce sont des gens qui ont tendance à vous regarder de haut alors qu'en réalité, ils ne sont pas enviables.

Vous vous souvenez du cheval d'orgueil ?

"Trop pauvre que je suis pour posséder un autre animal, du moins le Cheval d'Orgueil aura-t-il toujours une stalle dans mon écurie." Ainsi parlait à l'auteur, son petit-fils, l'humble paysan Alain Le Goff qui n'avait d'autre écurie que sa tête et d'autre terre que celle qu'il emportait malgré lui aux semelles de ses sabots de bois. "Quand on est pauvre, mon fils, il faut avoir de l'honneur. Les riches n'en ont pas besoin." Deux ancêtres de la famille, dit la tradition orale, ont été pendus par le duc de Chaulnes après la Révolte des Bonnets Rouges. Ils avaient dû écraser quelques pieds de marquis parce qu'ils ne pouvaient pas vraiment faire autrement. Au pays Bigouden, on ne redoute rien tant que la honte qu'on appelle "ar vez". Et l'honneur consiste à tenir et à faire respecter son rang, si humble soit-il. Tout le reste est supportable.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Cheval_d%27orgueil_(livre) a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Vous vous souvenez du cheval d'orgueil ?

"Trop pauvre que je suis pour posséder un autre animal, du moins le Cheval d'Orgueil aura-t-il toujours une stalle dans mon écurie." Ainsi parlait à l'auteur, son petit-fils, l'humble paysan Alain Le Goff qui n'avait d'autre écurie que sa tête et d'autre terre que celle qu'il emportait malgré lui aux semelles de ses sabots de bois. "Quand on est pauvre, mon fils, il faut avoir de l'honneur. Les riches n'en ont pas besoin." Deux ancêtres de la famille, dit la tradition orale, ont été pendus par le duc de Chaulnes après la Révolte des Bonnets Rouges. Ils avaient dû écraser quelques pieds de marquis parce qu'ils ne pouvaient pas vraiment faire autrement. Au pays Bigouden, on ne redoute rien tant que la honte qu'on appelle "ar vez". Et l'honneur consiste à tenir et à faire respecter son rang, si humble soit-il. Tout le reste est supportable.

L'orgueil n'est certainement pas une question de richesse ou de pauvreté. Simplement, pour certains, le mot fierté est plus approprié.

J'aime cette définition. C'est que si on se donne la peine de mentir, c'est qu'on attache beaucoup d'importance à celui qu'on a en face. En vaut-il la peine ? C'est un peu se rabaisser, aussi. L'autre a-t-il tellement d'importance, à nos yeux ?

Nelly a écrit:

"Mentir, c'est diviniser autrui."  [Georges Perros]

J'aime cette définition. C'est que si on se donne la peine de mentir, c'est qu'on attache beaucoup d'importance à celui qu'on a en face. En vaut-il la peine ? C'est un peu se rabaisser, aussi. L'autre a-t-il tellement d'importance, à nos yeux ?

Tu as raison, c'est une belle définition ! Pour savoir si on ment pour nous ou pour les autres, il faudrait faire la liste des raisons de mentir que l'on peut avoir, elles sont surement multiples !

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Mentir, c'est diviniser autrui."  [Georges Perros]

J'aime cette définition. C'est que si on se donne la peine de mentir, c'est qu'on attache beaucoup d'importance à celui qu'on a en face. En vaut-il la peine ? C'est un peu se rabaisser, aussi. L'autre a-t-il tellement d'importance, à nos yeux ?

Tu as raison, c'est une belle définition ! Pour savoir si on ment pour nous ou pour les autres, il faudrait faire la liste des raisons de mentir que l'on peut avoir, elles sont surement multiples !

Mentir pour la bonne cause ok
sinon mentir est pour moi un manque de respect envers l'autre et même envers soi .

marie-josé a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Mentir, c'est diviniser autrui."  [Georges Perros]

J'aime cette définition. C'est que si on se donne la peine de mentir, c'est qu'on attache beaucoup d'importance à celui qu'on a en face. En vaut-il la peine ? C'est un peu se rabaisser, aussi. L'autre a-t-il tellement d'importance, à nos yeux ?

Tu as raison, c'est une belle définition ! Pour savoir si on ment pour nous ou pour les autres, il faudrait faire la liste des raisons de mentir que l'on peut avoir, elles sont surement multiples !

Mentir pour la bonne cause ok
sinon mentir est pour moi un manque de respect envers l'autre et même envers soi .

Mentir, ce peut également être ne pas tout dire, ou faire croire à d'autres ce que l'on n'est pas. Rien que le maquillage peut être un mensonge, si on veut pousser un peu le bouchon. N'as-tu jamais dit à quelqu'un que son plat était bon alors que tu ne l'as pas apprécié du tout ? Cela peut également faire partie des règles du savoir-vivre.

Et quand on passe aux urnes pour les élections ? Cela se passe dans l'anonymat. Pourtant, combien de personnes mentent sur ce qu'elles ont déposé dans l'urne parce qu'elles n'assument pas leur choix ?

Et quand il t'arrivait d'être en retard au travail, quand tu avais rendez-vous avec une cliente, ou encore quand un vêtement n'était pas terminé en temps voulu, tu lui disais toujours les vraies raisons ?

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Mentir, c'est diviniser autrui."  [Georges Perros]

J'aime cette définition. C'est que si on se donne la peine de mentir, c'est qu'on attache beaucoup d'importance à celui qu'on a en face. En vaut-il la peine ? C'est un peu se rabaisser, aussi. L'autre a-t-il tellement d'importance, à nos yeux ?

Tu as raison, c'est une belle définition ! Pour savoir si on ment pour nous ou pour les autres, il faudrait faire la liste des raisons de mentir que l'on peut avoir, elles sont surement multiples !

J'en ai développé quelques-unes pour Marie-Jo. Tu en as d'autres ?

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Mentir, c'est diviniser autrui."  [Georges Perros]

J'aime cette définition. C'est que si on se donne la peine de mentir, c'est qu'on attache beaucoup d'importance à celui qu'on a en face. En vaut-il la peine ? C'est un peu se rabaisser, aussi. L'autre a-t-il tellement d'importance, à nos yeux ?

Tu as raison, c'est une belle définition ! Pour savoir si on ment pour nous ou pour les autres, il faudrait faire la liste des raisons de mentir que l'on peut avoir, elles sont surement multiples !

Allez, on cherche !

On ment par pudeur, parfois. Tout le monde a-t-il besoin de savoir ce qu'on ressent ?

Si tous ceux à qui vous demandez "Ca va ?" donnaient le détail de leurs ennuis, je crois qu'on ne demanderait plus aussi souvent !

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Mentir, c'est diviniser autrui."  [Georges Perros]

J'aime cette définition. C'est que si on se donne la peine de mentir, c'est qu'on attache beaucoup d'importance à celui qu'on a en face. En vaut-il la peine ? C'est un peu se rabaisser, aussi. L'autre a-t-il tellement d'importance, à nos yeux ?

Tu as raison, c'est une belle définition ! Pour savoir si on ment pour nous ou pour les autres, il faudrait faire la liste des raisons de mentir que l'on peut avoir, elles sont surement multiples !

Allez, on cherche !

On ment par pudeur, parfois. Tout le monde a-t-il besoin de savoir ce qu'on ressent ?

Si tous ceux à qui vous demandez "Ca va ?" donnaient le détail de leurs ennuis, je crois qu'on ne demanderait plus aussi souvent !

On peut mentir par intérêt, par crainte d'avoir des conséquence si la vérité se sait, par peur de blesser...

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Mentir, c'est diviniser autrui."  [Georges Perros]

J'aime cette définition. C'est que si on se donne la peine de mentir, c'est qu'on attache beaucoup d'importance à celui qu'on a en face. En vaut-il la peine ? C'est un peu se rabaisser, aussi. L'autre a-t-il tellement d'importance, à nos yeux ?

Tu as raison, c'est une belle définition ! Pour savoir si on ment pour nous ou pour les autres, il faudrait faire la liste des raisons de mentir que l'on peut avoir, elles sont surement multiples !

Allez, on cherche !

On ment par pudeur, parfois. Tout le monde a-t-il besoin de savoir ce qu'on ressent ?

Si tous ceux à qui vous demandez "Ca va ?" donnaient le détail de leurs ennuis, je crois qu'on ne demanderait plus aussi souvent !

On peut mentir par intérêt, par crainte d'avoir des conséquence si la vérité se sait, par peur de blesser...

mentir par peur de représailles, pour obtenir ce que l'on désir, pour parraître mieux que ce que l'on est, pour déblatérer une personne ,pour essayer de déstabiliser, pour tromper l'adversaire etc etc etc ........

je pense qu'il y a plus de raisons négatives pour mentir plutôt que pour faire du bien!

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Mentir, c'est diviniser autrui."  [Georges Perros]

J'aime cette définition. C'est que si on se donne la peine de mentir, c'est qu'on attache beaucoup d'importance à celui qu'on a en face. En vaut-il la peine ? C'est un peu se rabaisser, aussi. L'autre a-t-il tellement d'importance, à nos yeux ?

Tu as raison, c'est une belle définition ! Pour savoir si on ment pour nous ou pour les autres, il faudrait faire la liste des raisons de mentir que l'on peut avoir, elles sont surement multiples !

Allez, on cherche !

On ment par pudeur, parfois. Tout le monde a-t-il besoin de savoir ce qu'on ressent ?

Si tous ceux à qui vous demandez "Ca va ?" donnaient le détail de leurs ennuis, je crois qu'on ne demanderait plus aussi souvent !

On peut mentir par intérêt,  

Je crois que c'est la façon la plus fréquente du mensonge : l'intérêt personnel.

Kitara a écrit:

par crainte d'avoir des conséquence si la vérité se sait,

Là, je peux comprendre que cela puisse être le cas, du moins parfois. Je voudrais l'illustrer par une petite anecdote :
A la poste de notre village, il y a eu un cambriolage. La postière a été braquée et a dû donner le contenu de sa caisse. Je vous laisse imaginer sa frayeur. Les voleurs ont été vus, arrêtés et jugés. Quand ils avaient purgé leur peine, l'un d'eux est venu jusque chez mon frère dont la maison se situe à 100 m, mais légèrement en retrait par rapport à la poste. La question du jeune homme était : "C'est vous qui nous avez dénoncés ?". Devant la réponse négative, il a regardé vers la poste et constaté que celle-ci n'était pas visible depuis la maison. Il est donc reparti.

Vous ne trouvez pas que ce genre de situation donne la trouille et justifierait un mensonge, si ç'avait été le cas ? Le dénonciateur ne s'est d'ailleurs pas manifesté et je le comprends.

Kitara a écrit:

par peur de blesser...

Là, il s'agit d'une cause qui ne prête pas à discussion. Il n'est pas nécessaire de dévoiler ce qui blesse !

marie-josé a écrit:

mentir par peur de représailles, pour obtenir ce que l'on désir, pour parraître mieux que ce que l'on est, pour déblatérer une personne ,pour essayer de déstabiliser, pour tromper l'adversaire etc etc etc ........

je pense qu'il y a plus de raisons négatives pour mentir plutôt que pour faire du bien!

Oui, les raisons négatives sont légion.

Et qu'en est-il de la bêtise ? Héréditaire aussi ?
Pour moi, cette phrase laisse entendre que certains se prennent pour des génies sans que ce soit prouvé. Je dirais plutôt le contraire.

Ce n'est pas pour autant qu'il n'y a pas de ressemblance familiale, mais il suffit de voir les différences de tempérament dans les fratries pour constater les dissemblances.

Nelly a écrit:

"Certains croient que le génie est héréditaire ; les autres n'ont pas d'enfants..."  [Marcel Achard]

Thomas Edison a écrit:

" Le génie ? 90 % de sueur et 10 % d'inspiration !"

Le débat entre hérédité et environnement se poursuit.

Disons qu'il faut les deux et tout n'est pas explicable ou prédictible. Pour prendre un exemple moins polémique, la taille :

Mon père faisait 1, 75, m. Dans une fratrie de 3 frères, les tailles sont de 1, 85 m, 1, 74 m et 1, 72 m. Même hérédité, même environnement.

Disons que l' hérédité offre un potentiel, qui s'exprime ou non, pour une multitude de facteurs.

En gros,prenons des rats. On leur fait apprendre un parcours, et toutes les précautions sont prises pour que les rats sélectionnés pour leurs bonnes performances à un labyrinthe soient génétiquement différents de ceux qui échouent. Il y a donc tout lieu de penser que la différence génétique " fait " la différence dans la rapidité de cet apprentissage. Changeons, alors, le milieu d'élevage. Les enfants des rats " rapides " élevés dans un milieu pauvre en stimulations deviennent lents. L'inverse est aussi observé. Les enfants, des rats " lents " élevés dans un milieu " intéressant " rattrapent les rats qui apprennent bien.

Cela montre clairement qu'un effet indiscutable du patrimoine génétique peut être renversé par une modification massive du milieu " éducatif ". Et si nous revenons à l'homme, on peut comprendre tout de suite ce que nous suggèrent de tels résultats. "
Maintenant, je pense aussi qu'on ne doit pas prendre au sérieux ce qui n'est qu'une boutade, sur la difficulté qu'il y a pour transformer un enfant en un être civilisé.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Certains croient que le génie est héréditaire ; les autres n'ont pas d'enfants..."  [Marcel Achard]

Thomas Edison a écrit:

" Le génie ? 90 % de sueur et 10 % d'inspiration !"

Le débat entre hérédité et environnement se poursuit.

Disons qu'il faut les deux et tout n'est pas explicable ou prédictible. Pour prendre un exemple moins polémique, la taille :

Mon père faisait 1, 75, m. Dans une fratrie de 3 frères, les tailles sont de 1, 85 m, 1, 74 m et 1, 72 m. Même hérédité, même environnement.

Disons que l' hérédité offre un potentiel, qui s'exprime ou non, pour une multitude de facteurs.

Bien sûr, c'est pourquoi je parlais de fratries. Mais même là, on voit des concordances avec des caractères différents qu'exprime chacun, c'est certain.

Morgan Kane a écrit:

En gros,prenons des rats. On leur fait apprendre un parcours, et toutes les précautions sont prises pour que les rats sélectionnés pour leurs bonnes performances à un labyrinthe soient génétiquement différents de ceux qui échouent. Il y a donc tout lieu de penser que la différence génétique " fait " la différence dans la rapidité de cet apprentissage. Changeons, alors, le milieu d'élevage. Les enfants des rats " rapides " élevés dans un milieu pauvre en stimulations deviennent lents. L'inverse est aussi observé. Les enfants, des rats " lents " élevés dans un milieu " intéressant " rattrapent les rats qui apprennent bien.

Cela montre clairement qu'un effet indiscutable du patrimoine génétique peut être renversé par une modification massive du milieu " éducatif ". Et si nous revenons à l'homme, on peut comprendre tout de suite ce que nous suggèrent de tels résultats. "

Oui, mais là, tu es dans les tests qu'on peut surnommer "éducation" quand on parle d'enfants. Je n'en ai qu'un, mais j'imagine que, même sans en avoir conscience, on n'élève pas forcément chaque enfant de la même manière. On doit souvent tenir compte de la sensibilité de chacun, peut-être de sa santé, le cas échéant.

Morgan Kane a écrit:

Maintenant, je pense aussi qu'on ne doit pas prendre au sérieux ce qui n'est qu'une boutade, sur la difficulté qu'il y a pour transformer un enfant en un être civilisé.  

Tu ne crois pas que dans la plupart des boutades, il y a une parcelle de réalité ?

Nelly a écrit:

"Certains croient que le génie est héréditaire ; les autres n'ont pas d'enfants..." [Marcel Achard]

Tu ne crois pas que dans la plupart des boutades, il y a une parcelle de réalité ? Wink

Bien sûr !!!!

Et tu as raison de dire que certains se croient des génies ou croient que leurs enfants sont des génies, parce que ce sont leurs enfants.

Maintenant, il y a des gens qui croient à ce genre de trucs. Par exemple, une banque de sperme de prix Nobel a été constituée.

Sacha Guitry avait son avis sur la question :

" Une dame assez sotte s'adresse à Sacha Guitry : Maître, nous devrions avoir des enfants ensemble, ils auront ma beauté et votre intelligence. "

Et Guitry de répondre : " Oui madame, mais imaginez que ce soit l'inverse ? " "

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Certains croient que le génie est héréditaire ; les autres n'ont pas d'enfants..." [Marcel Achard]

Tu ne crois pas que dans la plupart des boutades, il y a une parcelle de réalité ? Wink

Bien sûr !!!!

Et tu as raison de dire que certains se croient des génies ou croient que leurs enfants sont des génies, parce que ce sont leurs enfants.

Maintenant, il y a des gens qui croient à ce genre de trucs. Par exemple, une banque de sperme de prix Nobel a été constituée.

Sacha Guitry avait son avis sur la question :

"  Une dame assez sotte s'adresse à Sacha Guitry : Maître, nous devrions avoir des enfants ensemble, ils auront ma beauté et votre intelligence. "

Et Guitry de répondre : " Oui madame, mais imaginez que ce soit l'inverse ? " "

Génial !

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Certains croient que le génie est héréditaire ; les autres n'ont pas d'enfants..." [Marcel Achard]

Tu ne crois pas que dans la plupart des boutades, il y a une parcelle de réalité ? Wink

Bien sûr !!!!

Et tu as raison de dire que certains se croient des génies ou croient que leurs enfants sont des génies, parce que ce sont leurs enfants.

Maintenant, il y a des gens qui croient à ce genre de trucs. Par exemple, une banque de sperme de prix Nobel a été constituée.

Sacha Guitry avait son avis sur la question :

"  Une dame assez sotte s'adresse à Sacha Guitry : Maître, nous devrions avoir des enfants ensemble, ils auront ma beauté et votre intelligence. "

Et Guitry de répondre : " Oui madame, mais imaginez que ce soit l'inverse ? " "

Génial !  

C'est très drôle ! On m'a fait la réflexion au sujet d'un de mes enfants quant il était petit, qui ressemble beaucoup à son père. Une personne nous a dit qu'il avait "la beauté de son père et l'intelligence de sa mère"... Mon ex-mari ne l'avait pas bien pris à l'époque !
Moi je ne sais toujours pas comment j'aurais du le prendre...

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Certains croient que le génie est héréditaire ; les autres n'ont pas d'enfants..." [Marcel Achard]

Tu ne crois pas que dans la plupart des boutades, il y a une parcelle de réalité ? Wink

Bien sûr !!!!

Et tu as raison de dire que certains se croient des génies ou croient que leurs enfants sont des génies, parce que ce sont leurs enfants.

Maintenant, il y a des gens qui croient à ce genre de trucs. Par exemple, une banque de sperme de prix Nobel a été constituée.

Sacha Guitry avait son avis sur la question :

"  Une dame assez sotte s'adresse à Sacha Guitry : Maître, nous devrions avoir des enfants ensemble, ils auront ma beauté et votre intelligence. "

Et Guitry de répondre : " Oui madame, mais imaginez que ce soit l'inverse ? " "

Génial !  

C'est très drôle ! On m'a fait la réflexion au sujet d'un de mes enfants quant il était petit, qui ressemble beaucoup à son père. Une personne nous a dit qu'il avait "la beauté de son père et l'intelligence de sa mère"... Mon ex-mari ne l'avait pas bien pris à l'époque !
Moi je ne sais toujours pas comment j'aurais du le prendre...

Pas sympa pour toi, mais j'imagine que ton ex se trouvait beau, alors il fallait flatter son ego ! Tout dépend évidemment de la personne qui l'a dit. Au moins, elle te trouvait intelligente, assez sans doute pour que tu ne te sentes pas vexée.

Ca vous parle ?

Nelly a écrit:

"Il existe une manière de dire en bien énormément de mal de son prochain."  [Achille Chavée]

Ca vous parle ?

Oui c'est vrai, il existe des personnes perfides qui manient bien la langue de p... et qui en faisant semblant de flatter quelqu'un arrivent à le plomber carrément !
C'est un exercice que je ne sais pas faire...

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Il existe une manière de dire en bien énormément de mal de son prochain."  [Achille Chavée]

Ca vous parle ?

Oui c'est vrai, il existe des personnes perfides qui manient bien la langue de p... et qui en faisant semblant de flatter quelqu'un arrivent à le plomber carrément !

Il est évidemment facile de louer quelqu'un pour obtenir quelque chose de sa part, mais de là à le flatter pour le casser !

Kitara a écrit:

C'est un exercice que je ne sais pas faire...

Heureusement, il faut être sacrément tordu pour cela.

Citation :

Il est évidemment facile de louer quelqu'un pour obtenir quelque chose de sa part, mais de là à le flatter pour le casser ! Shocked

Heureusement, il faut être sacrément tordu pour cela.

Mais non, ce n'est pas difficile

"C'est un gentil garçon ! "

Iriez-vous chez un doctor dont on vous dit : " Il examine peu ses patients et ordonne peu d'analyses. Il est très intuitif et obtient parfois des résultats surprenants. "

Morgan Kane a écrit:

Citation :

Il est évidemment facile de louer quelqu'un pour obtenir quelque chose de sa part, mais de là à le flatter pour le casser ! Shocked

Heureusement, il faut être sacrément tordu pour cela.

Mais non, ce n'est pas difficile

"C'est un gentil garçon ! "

En disant cela, même si c'est faux, ça ne prête pas à conséquence. La citation parle de dire en bien ce qu'on pense de mal.

Morgan Kane a écrit:

Iriez-vous chez un doctor dont on vous dit : " Il examine peu ses patients et ordonne peu d'analyses. Il est très intuitif et obtient parfois des résultats surprenants. "  

Certes non, mais s'il s'agit de la réalité, ce n'est pas de la méchanceté gratuite. Ca rend service.

Dans la vie quotidienne, ne nous égarons-nous pas, parfois, dans la complication, alors qu'il suffirait d'emprunter un chemin tout tracé mais que nous ne voyons même pas ?

N'en est-il pas ainsi à tous les niveaux ? Nous nous découvrons parfois plus doués que nous ne le pensions avant de démarrer quelque chose.

Nelly a écrit:

"Il faut essayer de faire un petit peu plus que ce dont on croit être capable."  [Jean-Claude Killy]

N'en est-il pas ainsi à tous les niveaux ? Nous nous découvrons parfois plus doués que nous ne le pensions avant de démarrer quelque chose.

Tout à fait !

Et doués ou pas, si nous voulons être surs d'aller au maximum de nos possibilités, il faut se donner comme objectif de faire un peu plus ...

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Il faut essayer de faire un petit peu plus que ce dont on croit être capable."  [Jean-Claude Killy]

N'en est-il pas ainsi à tous les niveaux ? Nous nous découvrons parfois plus doués que nous ne le pensions avant de démarrer quelque chose.

Tout à fait !

Et doués ou pas, si nous voulons être surs d'aller au maximum de nos possibilités, il faut se donner comme objectif de faire un peu plus ...

D'accord aussi, parfois sortir de sa zone de confort, ça nous fait grandir !

Kitara a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Il faut essayer de faire un petit peu plus que ce dont on croit être capable."  [Jean-Claude Killy]

N'en est-il pas ainsi à tous les niveaux ? Nous nous découvrons parfois plus doués que nous ne le pensions avant de démarrer quelque chose.

Tout à fait !

Et doués ou pas, si nous voulons être surs d'aller au maximum de nos possibilités, il faut se donner comme objectif de faire un peu plus ...

D'accord aussi, parfois sortir de sa zone de confort, ça nous fait grandir !

Il est des fois où on se fait tellement bousculer dans sa zone de confort qu'on a juste envie d'y retourner. J'avoue être un peu dans ce cas, en ce moment.
Il est intéressant de sortir de sa zone de confort quand on le fait volontairement.

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Il faut essayer de faire un petit peu plus que ce dont on croit être capable."  [Jean-Claude Killy]

N'en est-il pas ainsi à tous les niveaux ? Nous nous découvrons parfois plus doués que nous ne le pensions avant de démarrer quelque chose.

Tout à fait !

Et doués ou pas, si nous voulons être surs d'aller au maximum de nos possibilités, il faut se donner comme objectif de faire un peu plus ...

D'accord aussi, parfois sortir de sa zone de confort, ça nous fait grandir !

Il est des fois où on se fait tellement bousculer dans sa zone de confort qu'on a juste envie d'y retourner. J'avoue être un peu dans ce cas, en ce moment.
Il est intéressant de sortir de sa zone de confort quand on le fait volontairement.

Oui, c'est vrai, et aussi, il faut penser qu'on ne peut pas toujours être en dehors de sa zone de confort. Quand c'est trop long, c'est épuisant.

Je crois que c'est d'actualité. Les nouveautés sont constantes, mais il faut s'en méfier. Certains se précipitent pour acheter tout ce qui est neuf sans trop de réflexion préalable. Dans certains cas, ce n'est pas très grave, mais dans d'autres, je crois qu'il faudrait prendre un peu de recul.