Les chemins de la sagesse 2019 (7)

mais, en fait,

Nelly a écrit:

"Les vrais besoins n'ont jamais d'excès."  [Jean-Jacques Rousseau]

Il doit y avoir plusieurs explications, plusieurs points de vue à cette phrase. Vous en avez un(e) ?

Oui : s'i j'ai vraiment faim, je mange pour satisfaire ma faim. Si je me goinfre à l'excès, ce n'est pas pour satisfaire un vrai besoin, c'est à dire un besoin vital.

Mais, en fait, pour certaines personnes, se goinfrer est vital, psychologiquement, au pointy qu'elles se réclament d' un droit à être obèses, proclament que " Fat is beautiful", et crient à la grossophobie quand la moindre réserve est émise.

Morgan Kane a écrit:

mais, en fait,

Nelly a écrit:

"Les vrais besoins n'ont jamais d'excès."  [Jean-Jacques Rousseau]

Il doit y avoir plusieurs explications, plusieurs points de vue à cette phrase. Vous en avez un(e) ?

Oui : s'i j'ai vraiment faim, je mange pour satisfaire ma faim. Si je me goinfre à l'excès, ce n'est pas pour satisfaire un vrai besoin, c'est à dire un besoin vital.

Bel exemple, même si, en ces jours de fêtes, on se permette parfois un excès (mais ce n'est plus un besoin, juste un plaisir).

Morgan Kane a écrit:

Mais, en fait, pour certaines personnes, se goinfrer est vital, psychologiquement, au pointy qu'elles se réclament d' un droit à être obèses, proclament que " Fat is beautiful", et crient à la grossophobie quand la moindre réserve est émise.

Ne sont-elles pas souvent malades à force de se goinfrer ? Peut-être mal dans leur peau. Que ces personnes s'assument comme elles sont est leur problème, mais le crier sur les toits quand quelqu'un se permet une remarque démontre bien qu'elles ne sont pas aussi à l'aise qu'elles le prétendent.

Morgan Kane a écrit:

mais, en fait,

Nelly a écrit:

"Les vrais besoins n'ont jamais d'excès."  [Jean-Jacques Rousseau]

Il doit y avoir plusieurs explications, plusieurs points de vue à cette phrase. Vous en avez un(e) ?

Oui : s'i j'ai vraiment faim, je mange pour satisfaire ma faim. Si je me goinfre à l'excès, ce n'est pas pour satisfaire un vrai besoin, c'est à dire un besoin vital.

Mais, en fait, pour certaines personnes, se goinfrer est vital, psychologiquement, au pointy qu'elles se réclament d' un droit à être obèses, proclament que " Fat is beautiful", et crient à la grossophobie quand la moindre réserve est émise.

Un autre en ces périodes de fêtes, mais pas seulement :

Les enfants ont-ils réellement besoin de cette orgie de cadeaux dont ils sont souvent affublés ? La passage du Père Noël avec un joli cadeau vraiment souhaité ne serait-il pas suffisant ?

J-J Rousseau a écrit:

"Les vrais besoins n'ont jamais d'excès."

Nelly a écrit:

Les enfants ont-ils réellement besoin orgie de cadeaux dont ils sont souvent affublés ? La passage du Père Noël avec un joli cadeau vraiment souhaité ne serait-il pas suffisant ?

Une technique consiste à laisser les enfants sélectionner les 2/3 jouets sur lesquels ils flashent, et à mettre de côté le reste pour le ressortir plus tard.

Une autre technique consiste à privilégier les cadeaux "utiles", pulls et autres.

Morgan Kane a écrit:

J-J Rousseau a écrit:

"Les vrais besoins n'ont jamais d'excès."

Nelly a écrit:

Les enfants ont-ils réellement besoin de cette orgie de cadeaux dont ils sont souvent affublés ? La passage du Père Noël avec un joli cadeau vraiment souhaité ne serait-il pas suffisant ?

Une technique consiste à laisser les enfants sélectionner les 2/3 jouets sur lesquels ils flashent, et  à mettre de côté le reste pour le ressortir plus tard.

Une autre technique consiste à privilégier les cadeaux "utiles", pulls et autres.

Tu en connais beaucoup qui le font ? Du temps de nos enfants à nous, comme je suis marraine 4 fois, j'ai souvent privilégié les vêtements. Aujourd'hui, les enfants n'attachent que peu d'importance aux vêtements, du moins quand ils sont jeunes. De toute manière, il ont ce qu'il faut.  Plus tard, c'est différent, ils sont contents de pouvoir choisir eux-mêmes certains colifichets.
Le pire, est que les enfants n'en ont rien à faire de cette montagne de choses. En général, ils flashent sur quelque chose qui les intéresse et en sont ravis, surtout si la famille participe au jeu, par exemple. Quand ils font le tour d'un magasin de jouets ou regardent un catalogue, ils ont envie de tout ou presque. Il suffit de leur demander de choisir dans une certaine limite. Les enfants comprennent qu'ils ne peuvent pas tout avoir.

On croit rêver en lisant cela ! Ce n'est pas que cela ne puisse arriver, mais ça va dans les deux sens. Les hommes auraient la science infuse ?

Nelly a écrit:

"Les femmes ont le germe de toutes les vertus mais c'est aux hommes à le développer."  [Hypolite de Livry]

On croit rêver en lisant cela ! Ce n'est pas que cela ne puisse arriver, mais ça va dans les deux sens. Les hommes auraient la science infuse ?

C'est tellement sexiste !

Les femmes, ces pauvres petites choses fragiles et pas bien finies, qui ont besoin de la poigne d'un homme pour se réaliser !
Qu'est-ce que nous serions sans eux !

Nelly a écrit:

"Les femmes ont le germe de toutes les vertus mais c'est aux hommes à le développer."  [Hypolite de Livry]

On croit rêver en lisant cela ! Ce n'est pas que cela ne puisse arriver, mais ça va dans les deux sens. Les hommes auraient la science infuse ?

Ne dit on pas que " Derrière chaque grand homme se cache une femme, mais pourquoi ne pas dire une grande femme? Après tout si l’homme est grand c’est en partie grâce à elle. La femme doit être là pour épauler son homme et le propulser au sommet pour qu'il soit GRAND."
- Fabien Sullivan Grandfils "

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les femmes ont le germe de toutes les vertus mais c'est aux hommes à le développer."  [Hypolite de Livry]

On croit rêver en lisant cela ! Ce n'est pas que cela ne puisse arriver, mais ça va dans les deux sens. Les hommes auraient la science infuse ?

Ne dit on pas que " Derrière chaque grand homme se cache une femme, mais pourquoi ne pas dire une grande femme? Après tout si l’homme est grand c’est en partie grâce à elle. La femme doit être là pour épauler son homme et le propulser au sommet pour qu'il soit GRAND."
- Fabien Sullivan Grandfils "

Ce genre de généralités ne veut rien dire. On peut tout dire et son contraire.

Morgan Kane a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les femmes ont le germe de toutes les vertus mais c'est aux hommes à le développer."  [Hypolite de Livry]

On croit rêver en lisant cela ! Ce n'est pas que cela ne puisse arriver, mais ça va dans les deux sens. Les hommes auraient la science infuse ?

Ne dit on pas que " Derrière chaque grand homme se cache une femme, mais pourquoi ne pas dire une grande femme? Après tout si l’homme est grand c’est en partie grâce à elle. La femme doit être là pour épauler son homme et le propulser au sommet pour qu'il soit GRAND."
- Fabien Sullivan Grandfils "

Ce genre de généralités ne veut rien dire. On peut tout dire et son contraire.

Exactement ! au final, il y a des gens méritants partout, hommes ou femmes, épaulés par d'autres personnes méritantes également, hommes ou femmes !

Kitara a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les femmes ont le germe de toutes les vertus mais c'est aux hommes à le développer."  [Hypolite de Livry]

On croit rêver en lisant cela ! Ce n'est pas que cela ne puisse arriver, mais ça va dans les deux sens. Les hommes auraient la science infuse ?

Ne dit on pas que " Derrière chaque grand homme se cache une femme, mais pourquoi ne pas dire une grande femme? Après tout si l’homme est grand c’est en partie grâce à elle. La femme doit être là pour épauler son homme et le propulser au sommet pour qu'il soit GRAND."
- Fabien Sullivan Grandfils "

Ce genre de généralités ne veut rien dire. On peut tout dire et son contraire.

Exactement ! au final, il y a des gens méritants partout, hommes ou femmes, épaulés par d'autres personnes méritantes également, hommes ou femmes !

Absolument ! Le problème est qu'il en est encore, de nos jours, à penser ainsi. Et encore, certains hommes n'admettent même pas forcément qu'une femme puisse avoir le germe des vertus ! Incroyable !

Avez-vous des idées ? Alors foncez pour les élever pour le meilleur. Qui ne risque rien n'a rien.

Avez-vous des enfants ou petits-enfants ? Alors, bon courage, surtout quand ils commencent à grandir ! Essayez de les élever au mieux, mais ils ont de la répartie !

Nelly a écrit:

 "Les idées, c'est comme les gosses. Il ne suffit pas de les avoir, il faut les élever."  [Daniel Picouly]

Avez-vous des idées ? Alors foncez pour les élever pour le meilleur. Qui ne risque rien n'a rien.

Avez-vous des enfants ou petits-enfants ? Alors, bon courage, surtout quand ils commencent à grandir ! Essayez de les élever au mieux, mais ils ont de la répartie !

Non seulement, il faut les élever (les idées et les gosses) mais il faut aussi accepter de prendre les risques qui y sont liées : l'échec pour les idées, et se retrouver face à un sale ado pour les gosses !

Nelly a écrit:

 "Les idées, c'est comme les gosses. Il ne suffit pas de les avoir, il faut les élever."  [Daniel Picouly]

Avez-vous des idées ? Alors foncez pour les élever pour le meilleur. Qui ne risque rien n'a rien.

Avez-vous des enfants ou petits-enfants ? Alors, bon courage, surtout quand ils commencent à grandir ! Essayez de les élever au mieux, mais ils ont de la répartie !

Idée intéressante, s'agissant des idées, j'aurais plutôt dit les " cultiver ", les nourrir, les tailler leur donner forme.

Nos idées nous appartiennent, au moins jusqu'à ce qu'elles soient rendues publiques, pas nos enfants !

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

 "Les idées, c'est comme les gosses. Il ne suffit pas de les avoir, il faut les élever."  [Daniel Picouly]

Avez-vous des idées ? Alors foncez pour les élever pour le meilleur. Qui ne risque rien n'a rien.

Avez-vous des enfants ou petits-enfants ? Alors, bon courage, surtout quand ils commencent à grandir ! Essayez de les élever au mieux, mais ils ont de la répartie !

Idée intéressante, s'agissant des idées, j'aurais plutôt dit les " cultiver ", les nourrir, les tailler leur donner forme.

Sauf que le mot "cultiver" ne s'applique pas aux enfants, même si nous avons envie qu'ils le soient. Ils sont obligés de le faire eux-mêmes.

Morgan Kane a écrit:

Nos idées nous appartiennent, au moins jusqu'à ce qu'elles soient rendues publiques, pas nos enfants !

Pour les enfants, leur éducation provient quand même des parents, même s'ils ne nous appartiennent pas et qu'il nous faut les élever de manière à les rendre autonomes. Les parents ont une grande responsabilité à assumer.

Nelly a écrit:

Sauf que le mot "cultiver" ne s'applique pas aux enfants, même si nous avons envie qu'ils le soient. Ils sont obligés de le faire eux-mêmes.

Effectivement, et c'est pour cela que je pense que els idées sont plus souvent semblables à des plantes qu'à des enfants !

Ca vous parle ?

Nelly a écrit:

"Ne condamnons pas les mauvaises herbes : c'est le terreau qui est propice."  [Sylvain Tesson]

Ca vous parle ?

Pas si idiot ! En effet, quand il y a des problèmes, c'est souvent que l'environnement ou le contexte le favorise...

Nelly a écrit:

"Ne condamnons pas les mauvaises herbes : c'est le terreau qui est propice."  [Sylvain Tesson]

Ca vous parle ?

Une comparaison hasardeuse.

En effet, en agriculture, un bon terreau naturel est adapté tant aux bonnes plantes qu'aux mauvaises. Un environnement humain peut être nettement plus sélectif !

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Ne condamnons pas les mauvaises herbes : c'est le terreau qui est propice."  [Sylvain Tesson]

Ca vous parle ?

Pas si idiot ! En effet, quand il y a des problèmes, c'est souvent que l'environnement ou le contexte le favorise...

Je le crois également : certains n'ont pas un mauvais fond sous un extérieur rebelle, voire hideux. Parfois, il faut trouver le bon terrain, donner un peu d'engrais pour que la fertilité propose de belles fleurs.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Ne condamnons pas les mauvaises herbes : c'est le terreau qui est propice."  [Sylvain Tesson]

Ca vous parle ?

Une comparaison hasardeuse.

Même au sens figuré ?  

Morgan Kane a écrit:

En effet, en agriculture, un bon terreau naturel est adapté tant aux bonnes plantes qu'aux mauvaises. Un environnement humain peut être nettement plus sélectif !  

Vois-tu, toutes les plantes n'aiment pas la même terre pour se développer. Quand poussent les orties, on sait que la terre est bonne et qu'elle est apte à donner de beaux légumes. Certains aiment la terre argileuse qui conserve davantage l'eau, tandis qu'une autre variété préfère le terrain sablonneux pour se développer. Les spécialistes donnent même des astuces pour les légumes à faire se côtoyer afin qu'ils donnent leur maximum. Il est bon, également, de tenir compte de l'ensoleillement. Tellement de facteurs entrent en ligne de compte !

Vois-tu, au fond, je crois que nous ne sommes pas tellement éloignés de la végétation par rapport à la vie humaine.

Peut-être quand il s'agit d'argent..., mais je crois que l'indulgence est à la portée de tout un chacun. Il est surtout important d'avoir l'esprit ouvert et de ne pas se faire avoir piteusement.

Nelly a écrit:

"L'indulgence, mon ami, est une vertu de riche."  [Jean Giono]

Peut-être quand il s'agit d'argent..., mais je crois que l'indulgence est à la portée de tout un chacun. Il est surtout important d'avoir l'esprit ouvert et de ne pas se faire avoir piteusement.

Sans indulgence, pas de paix, je ne parle que de la vie courante, pas de la vie des grands meneurs, car eux ne connaissent pas ce mot...

Nelly a écrit:

"L'indulgence, mon ami, est une vertu de riche."  [Jean Giono]

Peut-être quand il s'agit d'argent..., mais je crois que l'indulgence est à la portée de tout un chacun. Il est surtout important d'avoir l'esprit ouvert et de ne pas se faire avoir piteusement.

Je ne suis pas d'accord. L'indulgence est une vertu qui est accessible et utile à tous !

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"L'indulgence, mon ami, est une vertu de riche."  [Jean Giono]

Peut-être quand il s'agit d'argent..., mais je crois que l'indulgence est à la portée de tout un chacun. Il est surtout important d'avoir l'esprit ouvert et de ne pas se faire avoir piteusement.

Sans indulgence, pas de paix, je ne parle que de la vie courante, pas de la vie des grands meneurs, car eux ne connaissent pas ce mot...

Pourtant, ne sommes-nous pas souvent catégoriques dans nos jugements ? Nous avons des avis... pas toujours indulgents ! Mais tu as raison, dans la vie courante, il faut souvent faire preuve d'indulgence, sinon ce serait un enfer.

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"L'indulgence, mon ami, est une vertu de riche."  [Jean Giono]

Peut-être quand il s'agit d'argent..., mais je crois que l'indulgence est à la portée de tout un chacun. Il est surtout important d'avoir l'esprit ouvert et de ne pas se faire avoir piteusement.

Je ne suis pas d'accord. L'indulgence est une vertu qui est accessible et utile à tous !

L'ennui est que tout le monde est loin d'être vertueux. D'accord avec le fait que l'indulgence soit accessible à tous, malheureusement, bon nombre de gens ne se sentent pas concernés, ou alors simplement pour leurs proches.

Et quand il est question de richesse, je ne vois pas que l'argent ! Nous sommes riches de beaucoup de choses, comme d'un sourire, d'une main tendue, d'un coup de main... encore faut-il le faire et c'est là que le bât blesse souvent.

Tout à fait exact, mais tellement peu de gens le savent. Ne met-on pas les gens mal à l'aise en criant sur les toits ce qu'on a pu faire de positif ? Quelle satisfaction personnelle peut-on encore avoir quand on se fait fort de faire... ?

Nelly a écrit:

"Le bruit fait peu de bien, le bien fait peu de bruit."  [Saint François de Sales]

Tout à fait exact, mais tellement peu de gens le savent. Ne met-on pas les gens mal à l'aise en criant sur les toits ce qu'on a pu faire de positif ? Quelle satisfaction personnelle peut-on encore avoir quand on se fait fort de faire... ?

Nous avons eu une période sans problème où nous avons pu aider un sans abri, cela fait plus de 20 ans, il s'en est sorti, a une bonne vie et est devenu un ami, un frère. Il a envers nous beaucoup de reconnaissance, alors que pour nous ce geste était normal, humain. Des années plus tard à notre tour nous avons eu des difficultés, la famille n'a fait aucun geste, des amis nous ont aidés, sans rien demander..sans bruit. Nous leur devons une reconnaissance pour toujours..

anémone a écrit:

Nelly a écrit:

"Le bruit fait peu de bien, le bien fait peu de bruit."  [Saint François de Sales]

Tout à fait exact, mais tellement peu de gens le savent. Ne met-on pas les gens mal à l'aise en criant sur les toits ce qu'on a pu faire de positif ? Quelle satisfaction personnelle peut-on encore avoir quand on se fait fort de faire... ?

Nous avons eu une période sans problème où nous avons pu aider un sans abri, cela fait plus de 20 ans, il s'en est sorti, a une bonne vie et est devenu un ami, un frère. Il a envers nous beaucoup de reconnaissance, alors que pour nous ce geste était normal, humain. Des années plus tard à notre tour nous avons eu  des difficultés, la famille n'a fait aucun geste, des amis nous ont aidés, sans rien demander..sans bruit. Nous  leur devons une reconnaissance pour toujours..

C'est vrai, quand on rend service par gentillesse, on le fait discrètement. C'est souvent ceux qui le font pour se faire valoir qui en parlent bruyamment.

Bizarre et très catégorique, à mon avis !

Nelly a écrit:

"Les années ne font pas des sages, elles ne font que des vieillards."  [Sophie Swetchine]

Bizarre et très catégorique, à mon avis !

Je dirais: "Les années ne font pas que des sages, elles ne font toutes que de nous des vieillards."

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les années ne font pas des sages, elles ne font que des vieillards."  [Sophie Swetchine]

Bizarre et très catégorique, à mon avis !

Je dirais: "Les années ne font pas que des sages, elles ne font toutes que de nous des vieillards."

Rien n'empêche d'être sage et vieillard !

Kitara a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les années ne font pas des sages, elles ne font que des vieillards."  [Sophie Swetchine]

Bizarre et très catégorique, à mon avis !

Je dirais: "Les années ne font pas que des sages, elles ne font toutes que de nous des vieillards."

Rien n'empêche d'être sage et vieillard !

Mais si, Kitara. D'après l'auteur(e), les anciens n'ont rien appris de leurs expériences. Je rejoins Morgan quand il précise que les années ne font pas de tous des sages, même si tout le monde vieillit. Evidemment, certains naissent et meurent abrutis !

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les années ne font pas des sages, elles ne font que des vieillards."  [Sophie Swetchine]

Bizarre et très catégorique, à mon avis !

Je dirais: "Les années ne font pas que des sages, elles ne font toutes que de nous des vieillards."

Rien n'empêche d'être sage et vieillard !

Mais si, Kitara. D'après l'auteur(e), les anciens n'ont rien appris de leurs expériences. Je rejoins Morgan quand il précise que les années ne font pas de tous des sages, même si tout le monde vieillit. Evidemment, certains naissent et meurent abrutis !

J'aime discuter avec des " anciens ", ils nous apprennent tant de choses. Pour tout le monde la vieillesse sera présente , certains seront plein de sagesse d'autres resteront bornés et incapables de vivre avec leur époque !

anémone a écrit:

J'aime discuter avec des " anciens ", ils nous apprennent tant de choses. Pour tout le monde la vieillesse sera présente , certains seront plein de sagesse d'autres resteront bornés et incapables de vivre avec leur époque !

Parfois oui, d'autres fois non. Certains rabâchent ou sont bornés. S'entendre dire que leur vécu a été difficile ou que la vie était plus facile avant, sans argumentation, ne me plaît pas. D'ailleurs, tu parles également de ceux qui ne se sont pas adaptés à leur époque. Ceux-là ne sont pas intéressants.

Curieux, vous ne trouvez pas ? Heureusement que nous avons quelques vertus. Pourquoi celles-ci seraient-elles systématiquement sujettes à des vices ?

Nelly a écrit:

"Les vertus sont sujettes à des vices particuliers qui les rendent inutiles."   [Marcel Jouhandeau]

Curieux, vous ne trouvez pas ? Heureusement que nous avons quelques vertus. Pourquoi celles-ci seraient-elles systématiquement sujettes à des vices ?

Soit il arrive qu'elles soient exagérées, l'esprit d'économie dégénérant en avarice, par exemple.

Soit leur usage provoque des réactions qui les rendent inutiles ou dangereuses. Une personne qui est gentille risque d'être victime d'abus et autres.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Les vertus sont sujettes à des vices particuliers qui les rendent inutiles."   [Marcel Jouhandeau]

Curieux, vous ne trouvez pas ? Heureusement que nous avons quelques vertus. Pourquoi celles-ci seraient-elles systématiquement sujettes à des vices ?

Soit il arrive qu'elles soient exagérées, l'esprit d'économie dégénérant en avarice, par exemple.

D'accord avec cela.

Morgan Kane a écrit:

Soit leur usage provoque des réactions qui les rendent inutiles ou dangereuses. Une personne qui est gentille risque d'être victime d'abus et autres.  

Même si cette personne devient une victime par sa gentillesse, il ne s'agit pas d'un vice la concernant. Il faut simplement espérer qu'elle saura en tirer la leçon de ces abus.

En voilà une spéculation !
Je suis totalement d'accord avec le fait que nous ignorons ce que nous pourrions être. Nous avons en nous un potentiel souvent inexploité. En même temps, savons-nous toujours ce que nous sommes ? Notamment au regard des autres, du moins ceux qui sont à même d'avoir une opinion concrète à notre sujet ?

Nelly a écrit:

"Nous savons ce que nous sommes, mais nous ne savons pas ce que nous pouvons être."  [William Shakespeare]

En voilà une spéculation !
Je suis totalement d'accord avec le fait que nous ignorons ce que nous pourrions être. Nous avons en nous un potentiel souvent inexploité. En même temps, savons-nous toujours ce que nous sommes ? Notamment au regard des autres, du moins ceux qui sont à même d'avoir une opinion concrète à notre sujet ?

Cette citation, extraite de Hamlet, est placée dans la bouche d'Ophélie, devenue folle.

A mon sens, quand l'affirmation est posée, il s'agit bien de nous-mêmes, vis à vis de nous-mêmes. Il peut aussi s'agir d'une réponse à l'injonction de Platon: " Connais toi toi même ! "

Je dirais plus tôt que nous croyons savoir qui nous sommes, tant vis à vis de nous-mêmes, que sous le regard des autres.

Pour les existentialistes comme Sartre, nous nous définissons par nos actes.

Donc, de ce point de vue, je suis d'accord avec Nelly.

Mais il faut tenir compte du fait que le regard des autres peut être multiples et changeant. Tel hérios du passé peut devenir un monstre à nos yeux.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Nous savons ce que nous sommes, mais nous ne savons pas ce que nous pouvons être."  [William Shakespeare]

En voilà une spéculation !
Je suis totalement d'accord avec le fait que nous ignorons ce que nous pourrions être. Nous avons en nous un potentiel souvent inexploité. En même temps, savons-nous toujours ce que nous sommes ? Notamment au regard des autres, du moins ceux qui sont à même d'avoir une opinion concrète à notre sujet ?

Cette citation, extraite de Hamlet, est placée dans la bouche d'Ophélie, devenue folle.

A mon sens, quand l'affirmation est posée, il s'agit bien de nous-mêmes, vis à vis de nous-mêmes. Il peut aussi s'agir d'une réponse à l'injonction de Platon: " Connais toi toi même ! "

Je dirais plus tôt que nous croyons savoir qui nous sommes, tant vis à vis de nous-mêmes, que sous le regard des autres.

Pour les existentialistes comme Sartre, nous nous définissons par nos actes.

Donc, de ce point de vue, je suis d'accord avec Nelly.

Mais il faut tenir compte du fait que le regard des autres peut être multiples et changeant. Tel hérios du passé peut devenir un monstre à nos yeux.





 

A mon avis, nous ne savons ni qui nous sommes, ni qui nous pourrions être. Mais ce n'est pas si mal au final, ça ouvre le champ des possibles !

Kitara a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Nous savons ce que nous sommes, mais nous ne savons pas ce que nous pouvons être."  [William Shakespeare]

En voilà une spéculation !
Je suis totalement d'accord avec le fait que nous ignorons ce que nous pourrions être. Nous avons en nous un potentiel souvent inexploité. En même temps, savons-nous toujours ce que nous sommes ? Notamment au regard des autres, du moins ceux qui sont à même d'avoir une opinion concrète à notre sujet ?

Cette citation, extraite de Hamlet, est placée dans la bouche d'Ophélie, devenue folle.

A mon sens, quand l'affirmation est posée, il s'agit bien de nous-mêmes, vis à vis de nous-mêmes. Il peut aussi s'agir d'une réponse à l'injonction de Platon: " Connais toi toi même ! "

Je dirais plus tôt que nous croyons savoir qui nous sommes, tant vis à vis de nous-mêmes, que sous le regard des autres.

Pour les existentialistes comme Sartre, nous nous définissons par nos actes.

Donc, de ce point de vue, je suis d'accord avec Nelly.

Mais il faut tenir compte du fait que le regard des autres peut être multiples et changeant. Tel hérios du passé peut devenir un monstre à nos yeux.  

A mon avis, nous ne savons ni qui nous sommes, ni qui nous pourrions être. Mais ce n'est pas si mal au final, ça ouvre le champ des possibles !

Comment, tu ne sais pas qui tu es ?

Tu es une personne sensible et plutôt lucide. Tu essaies de gérer au mieux toi-même tes problèmes. Tu sais être à l'écoute, mais tu ne te laisses pas marcher sur les pieds sans riposter. Tu défends les tiens avec vigueur et ne tolère pas le racisme.

Y a-t-il quelque chose de juste dans ce que je viens d'énumérer ?

Nelly a écrit:

Kitara a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

"Nous savons ce que nous sommes, mais nous ne savons pas ce que nous pouvons être."  [William Shakespeare]

En voilà une spéculation !
Je suis totalement d'accord avec le fait que nous ignorons ce que nous pourrions être. Nous avons en nous un potentiel souvent inexploité. En même temps, savons-nous toujours ce que nous sommes ? Notamment au regard des autres, du moins ceux qui sont à même d'avoir une opinion concrète à notre sujet ?

Cette citation, extraite de Hamlet, est placée dans la bouche d'Ophélie, devenue folle.

A mon sens, quand l'affirmation est posée, il s'agit bien de nous-mêmes, vis à vis de nous-mêmes. Il peut aussi s'agir d'une réponse à l'injonction de Platon: " Connais toi toi même ! "

Je dirais plus tôt que nous croyons savoir qui nous sommes, tant vis à vis de nous-mêmes, que sous le regard des autres.

Pour les existentialistes comme Sartre, nous nous définissons par nos actes.

Donc, de ce point de vue, je suis d'accord avec Nelly.

Mais il faut tenir compte du fait que le regard des autres peut être multiples et changeant. Tel hérios du passé peut devenir un monstre à nos yeux.  

A mon avis, nous ne savons ni qui nous sommes, ni qui nous pourrions être. Mais ce n'est pas si mal au final, ça ouvre le champ des possibles !

Comment, tu ne sais pas qui tu es ?

Tu es une personne sensible et plutôt lucide. Tu essaies de gérer au mieux toi-même tes problèmes. Tu sais être à l'écoute, mais tu ne te laisses pas marcher sur les pieds sans riposter. Tu défends les tiens avec vigueur et ne tolère pas le racisme.

Y a-t-il quelque chose de juste dans ce que je viens d'énumérer ?

Oui, c'est sans doute juste, mais ce ne sont que des caractéristiques, donc une petite partie de ce que je suis. Et même mes caractéristiques, est-ce que je les connais toutes ? Je peux te dire que non, car j'ai eu l'occasion de me rendre compte que j'étais capable de faire des choses dont je ne pensais pas être capable.

Donc je crois qu'on ne sait jamais complètement qui on est.

En rajoutant à ça des croyances limitantes, des biais cognitifs... je crois qu'il ne faut pas avoir la rétention de tout savoir sur soi.

Et c'est tant mieux, sinon ça serait terriblement ennuyeux !

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

Comment, tu ne sais pas qui tu es ?

Tu es une personne sensible et plutôt lucide. Tu essaies de gérer au mieux toi-même tes problèmes. Tu sais être à l'écoute, mais tu ne te laisses pas marcher sur les pieds sans riposter. Tu défends les tiens avec vigueur et ne tolère pas le racisme.

Y a-t-il quelque chose de juste dans ce que je viens d'énumérer ?

Oui, c'est sans doute juste, mais ce ne sont que des caractéristiques, donc une petite partie de ce que je suis. Et même mes caractéristiques, est-ce que je les connais toutes ? Je peux te dire que non, car j'ai eu l'occasion de me rendre compte que j'étais capable de faire des choses dont je ne pensais pas être capable.

Donc je crois qu'on ne sait jamais complètement qui on est.

En rajoutant à ça des croyances limitantes, des biais cognitifs... je crois qu'il ne faut pas avoir la rétention de tout savoir sur soi.

Et c'est tant mieux, sinon ça serait terriblement ennuyeux !

Il paraît que nous n'utilisons qu'une infime partie de nos possibilités intellectuelles. Il y a donc de fortes chances pour que nous ignorions une partie de nos possibilités. Pourtant, je continue à prétendre qu'en notre for intérieur, nous connaissons bon nombre de nos valeurs. Après, il arrive que, dans certaines situations, nous nous épations nous-mêmes en développant des possibilités totalement ignorées.

La citation dit : "Nous savons ce que nous sommes". Même si nous ne savons pas tout ce que nous sommes, nous en connaissons une bonne partie.

Voilà de quoi faire réfléchir certains.
La phrase me convient, d'une certaine manière, car chacun devrait pouvoir travailler pour subvenir correctement à ses besoins. Pourtant, tout le monde en a-t-il envie ?

Nelly a écrit:

"Le travail ne peut être une loi sans être un droit."  [Archibald Joseph Cronin]

Voilà de quoi faire réfléchir certains.
La phrase me convient, d'une certaine manière, car chacun devrait pouvoir travailler pour subvenir correctement à ses besoins. Pourtant, tout le monde en a-t-il envie ?

Ce que je comprends, c'est qu'en contrepartie du travail, il faut qu'on ait un avantage, par exemple un salaire.

Bah oui, travailler pour rien, ça s'appelle l'esclavagisme...

Kitara a écrit:

Nelly a écrit:

"Le travail ne peut être une loi sans être un droit."  [Archibald Joseph Cronin]

Voilà de quoi faire réfléchir certains.
La phrase me convient, d'une certaine manière, car chacun devrait pouvoir travailler pour subvenir correctement à ses besoins. Pourtant, tout le monde en a-t-il envie ?

Ce que je comprends, c'est qu'en contrepartie du travail, il faut qu'on ait un avantage, par exemple un salaire.

Bah oui, travailler pour rien, ça s'appelle l'esclavagisme...

Autre interprétation, plus littérale : On ne peut imposer aux personnes de travailler que par une loi. Mais surtout: la loi ne peut imposer aux personnes de travailler, si ces personnes n'ont pas le droit de travailler,  par exemple, du fait de la situation économique.

Je pense aux chômeurs qu'on prive de droits aux allocations, parce qu'ils ne trouvent pas de travail, alors qu'ils n'ont pas un réel accès au marché du travail.

Sinon, je dirais que tout code du travail, qui impose  des obligations aux salariés doit leur garantir des droits, y compris mais pas seulement salariaux.

Morgan Kane a écrit:

Je pense aux chômeurs qu'on prive de droits aux allocations, parce qu'ils ne trouvent pas de travail, alors qu'ils n'ont pas un réel accès au marché du travail.

C'est exact, mais il faut quand même que le chômeur prouve qu'il est en recherche de travail et qu'il se présente aux convocations de l'Agence pour l'Emploi.

Morgan Kane a écrit:

Sinon, je dirais que tout code du travail, qui impose  des obligations aux salariés doit leur garantir des droits, y compris mais pas seulement salariaux.

A quoi penses-tu ?

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Sinon, je dirais que tout code du travail, qui impose  des obligations aux salariés doit leur garantir des droits, y compris mais pas seulement salariaux.

A quoi penses-tu ?

La liste est vaste. Elle va du droit au respect de leur dignité, au droit au repos, en passant par les droits syndicaux, le droit à la sécurité, etc.

Morgan Kane a écrit:

Nelly a écrit:

Morgan Kane a écrit:

Sinon, je dirais que tout code du travail, qui impose  des obligations aux salariés doit leur garantir des droits, y compris mais pas seulement salariaux.

A quoi penses-tu ?

La liste est vaste. Elle va du droit au respect de leur dignité,

Il est vrai qu'elle est loin d'être acquise partout. Pourtant, il s'agit d'un impératif. Certains supérieurs hiérarchiques n'ont pas compris qu'ils ont beaucoup à gagner en respectant l'autre et en lui laissant sa dignité. Le salarié n'en est que plus heureux au travail et plus impliqué, donc plus productif.

Morgan Kane a écrit:

au droit au repos,

Tu trouves qu'il n'est pas assez accordé ?  

Morgan Kane a écrit:

en passant  par les droits syndicaux,

Tout le monde n'y aurait pas droit ? Il est vrai que cela n'existe guère dans les petites structures.

Morgan Kane a écrit:

le droit à la sécurité, etc.  

Normalement, ce droit est acquis. Ceci n'empêche certainement pas certains de dépasser les limites, voire les salariés de ne pas obtempérer, se sentant parfois invulnérables.

Je ne me rendais pas sur les chantiers, mais je sais que nos conducteurs de travaux veillaient particulièrement à la sécurité, sachant que les ouvriers travaillaient sur les toits, donc ce pouvait être dangereux. Il fallait des échafaudages, des plinthes, des garde-corps... que sais-je. Le plus délicat était quand il n'y avait pas ce genre d'équipement et qu'il fallait simplement s'attacher pour régler une bricole, sur un toit. L'ouvrier se sentait enclavé et ne pouvait plus se déplacer aussi librement, si bien qu'il prenait le risque de se détacher.

Un conducteur de travaux me racontait un jour qu'il avait donné des consignes, puis il est parti. Or, à peine avait-il le dos tourné, que les acteurs retiraient leur équipement. Connaissant le problème, le conducteur de travaux est revenu sur ses pas pour le constater et leur passer un savon.

Encore faut-il que chaque entreprise soit équipée en fonction des besoins !